Carevasăzică,
„Şoferul care se afla la volanul autocarului prăbuşit duminică în prăpastia din Muntenegru […] era angajat al Poliţiei Române, iar în timpul liber lucra ca şofer la o firmă de transport. George Ciobanu nu avea însă contract cu Gregory Tour, ci cu o altă firmă, el fiind solicitat să efectueze această cursă în condiţiile în care unul dintre şoferii Gregory Tour era în această perioadă în concediu […] spune Ştefan Grigore (patronul firmei de transport Gregory Tour, căreia îi aparţine autocarul).” – cf. Hotnews.
Întrebări:
- Aveau pasagerii dreptul să ştie că şoferul lor făcea meseria asta „în timpul liber”?
- V-aţi urca familia (părinţi, copii etc.) într-un autocar condus pe serpentine de un şofer part-time?
- Dacă acceptăm ideea ca un vehicul rutier cu o capacitate de 50 de persoane să fie condus de oameni care fac asta aşa, ca un ciubuc, prin concedii şi zile libere, aţi fi de acord să aplicăm acelaşi standard şi piloţilor de avion sau conductorilor de tren? Adică să avem şi piloţi part-time şi conductori de tren part-time?
Doar întreb.
În acelaşi context, vă rog să cântăriţi întreaga gravitate a unei declaraţii făcute pentru Ziarul Financiar de Augustin Hagiu, fost preşedinte al Federaţiei Operatorilor Rutieri de Transport (FORT):
(Hagiu) spune că în România şoferii de autocar nu sunt testaţi cum trebuie, atestatele se dau pe bandă rulantă şi totul este o afacere din care nişte „băieţi deştepţi” câştigă sume impresionante de bani. „Astfel de şoferi nu sunt instruiţi cum trebuie şi doar li se pune atestatul în braţe contra unei sume de bani, desigur nefiscalizat şi acum vedem rezultatele. Sunt organizate teste în urma unor cursuri, dar aceste cursuri nu se fac, şi de multe ori şoferul nici măcar nu este în sală la examinare, dar şoferii obţin atestatul ca şi cum ar fi fost acolo. În fiecare zi se pot produce astfel de accidente din cauza acestor condiţii”, a spus Augustin Hagiu. (sursa)
Să ridice mâna cine crede că aşa ceva nu-i posibil în România.
36 comentarii Adaugă comentariu
De ce avem nevoie mereu de o tragedie pentru a puncta deficientele tarii? De ce nu s-au verificat inainte aceste moduri de a imparti atestate? Mi se pare scarbos tot ce s-a intamplat de cand s-a aflat de accident.
Comentariul cu numărul 7 de la postarea lui Moise Guran pune niște întrebări foarte interesante despre acest domn șofer.
http://www.biziday.ro/2013/06/25/spectacolul-cinic-al-stirilor-comerciale/
1. Nu cred ca ar fi fost necesar.
2. Nu. Extrapoland, considerati ca nici o familie nu ar mai trebui sa plece in excursie cu masina, caci cel care conduce e sofer de „vacanta”?
3. Daca sunt bine instruiti, competenti in meserie si corect supervizati profesional consider ca pot fi si part-time.
Am reactionat la postarea dvs. deoarece cred ca problema ridicata este eventual colaterala, plus ca creeaza impresia falsa ca cei care au mai multe locuri de munca sunt profesionisti mai slabi si mai riscanti.
Mi se par mult mai relevante alte intrebari:
1. A fost soferul atestat corect? Sunt regulile de atestare suficiente pentru a preveni astfel de accidente?
2. A incalcat soferul regulile de circulatie?
3. A fost instruit cu privire la ce inseamna responsabilitatea de a transporta pasageri pe drumuri periculoase?
4. S-au respectat regulile de odihna ale soferului?
Imi amintesc ca in urma cu cativa ani era un dezastru sa mergi cu microbuzul in tara. Dupa cateva rasturnari de autovehicule si controale care au relevat nereguli la firmele de transport, situatia s-a imbunatatit, desi e inva destul loc de mai bine. Ma intreb mai degraba de ce nu putem sa actionam preventiv si ne trebuie astfel de incidente tragice pentru a lua masuri atat din partea autoritatilor, cat si a transportatorilor?
Merg cu maxi-taxiul zi de zi şi pot să vă confirm că situaţia nu s-a îmbunătăţit în nici un fel. Mergem ca sardinele, în maşini vechi de cel puţin zece ani, fără aer condiţionat, cu uşi care de-abia se ţin în balamale. Noroc că nu au mulţi kilometri în afara oraşului, că altfel sigur după şapte ani, tot prindeam un accident.
Nu vă mai obosesc cu detalii referitoare la respectul faţă de pasageri, demonstrate de şoferi, din respect pentru gazda noastră :).
Cam ai dreptate.
Si nu e mai putin adevarat ca si acesta, cam ca orice alt domeniu, la noi, e dereglementat sau (si datorita…) acaparat de „baieti destepti”. Drept care s-a instituit obiceiul, tot la noi, „nicio reglementare fara tragedia ei”.
(Imi place cum Andreia, scrie „creeaza” in loc de „creiaza” … how comes ? 🙂 )
Greseala de scriere neintentionata pentru care imi cer scuze. E greu sa te numesti AndreIa si sa nu ai o obsesie pentru E-uri 🙂
1.Nu era necesar, insa compania ar trebui sa specifice si este obligata ca toti soferii sa fie profesionisti si cu experienta(trainining) indelungat in conducerea unui autocar pe trasee cu mare risc de periculozitate.
2.Din ce i-mi aduc aminte, de multe ori soferii se prezentau si ne informau de experienta pe care o aveau in traseul pe care urmam sa il parcurgem.
In cazul acesta, sunt vinovate toate companiile si persoanele implicate care au dat avizul si au permis unui sofer fara experienta indelungata si neinstruit suficient sa conduca un autocar pe un traseu atat de periculos.
Vlad, omul era şofer profesionist, cu toată grupele posibile şi imposibile, iar la Poliţie lucra tot ca şofer, pe maşini de mare tonaj 🙂
Nu vreau să par hater, dar cred că sînt mai multe cauze ale accidentului, nu doar modul în care conducea şoferul. Că un pasager spune că avea 90 la oră, aia e o părere biased, dacă nu eşti lîngă el, poţi doar să intuieşti. Pe serpentine, cu copaci în stînga şi-n dreapta, şi prin tuneluri, viteza pare oricum mult mai mare decît în realitate dacă nu eşti pe scaunul din faţă. Inclusiv pe bancheta din spate a unui Polo, 50 la oră poată părea 80 sau 90, chiar şi pentru un şofer.
Alex, la 50 km/h nu derapezi decat pe polei sau daca mergi direct pe janta, fara cauciucuri.
Cat despre sofer, eu as fi vrut sa stiu ca e part-time, atata tot. Bine, ar fi vrut sa stie si sefii lui din Politie, asa cum prevedea legea. Dar nu a anuntat. Deci a incalcat deja o data legea.
Nu conteaza viteza, daca era 90 sau 40, nu conteaza drumul daca era ud sau era cu crampoane, nu conteaza daca copiii sareau in fata autobuzului ca iepurasii din tufisuri.
Un bun sofer (politist sau nu…) trebuie sa simta drumul, masina si contextul. Trebuie sa „priveasca dupa cotitura”, sa stie la ce se poate astepta acolo si sa actioneze in consecinta. Asta inseamna responsabilitatea ce ti-o da faptul de a conduce mii de kilograme de metal cu o viteza mai mare de zero*.
P.S. Cine nu intelege ce am spus, sa calculeze energia cinetica si sa o compare cu cei 10 N/mm² necesari pentru a rupe un os…
„mii de kilograme de metal”..si mai ales cateva suflete, vreo 40, acolo…
Chestia e generala. As putea lua licenta de zbor doar cu bani, fara sa stiu nimic si fara aptitudini. Pe pariu.
La Pitesti? 🙂
Am dubii serioase ca poti lua o licenta de ZBOR fara aptitudini; in primul rand ca trebuie sa treci prin foarte multe stagii: de la ultrausoare, in conditii de vizibilitate, apoi conditii de zbor instrumental(si noapte), apoi avioane cu capacitati si motoare mai mari, cargo si abia dupa multi ani si ore de zbor dreptul de a zbura persoane( mai mult de 1 si in scop comercial).
Problema este ca eu nu ma lansez in afirmatii pen`ca nu am ce face la o cafea. Chiar le pot sustine si pot demonstra ca se dau licente de zbor doar pe bani. Cine e in domeniu si analizeaza accidentele din ultimii 5 ani de la noi vede ca s-a murit copilareste, cu avioane care puteau fi scoase din angajare… am cunoscut un tip care a murit pentru ca s-a dus la nunta cu avionul si a plecat de acolo noaptea, ca sa ajunga la alt aeroport, fara sa aiba autorizare de zbor de noapte si fara sa aiba macar instrumente illuminate… normal ca a dat de primul deal. Sau cei doi instructori care nu au stiut sa scoata avionul din vrie de la 200 m… si tot asa… sau saptamana trecuta unu`, om de afaceri, a capotat si a murit, cu avionul ramas intreg altfel… nu avea centura, ca era shmeker… si tot asa. Exemple sunt zeci.
Accidentele descrise sunt din categoria ULM, cu gradul cel mai mare de libertate, dar care presupune ca zbori singur ( sau cu inca 1 persoana care poate fi proprietarul avionului, daca nu are licenta sau elev, daca esti instructor).
Ala care zbura noaptea a facut-o din teribilism, probabil si putin alcool. NU avea voie si nici avionul ULM nu putea zbura noaptea, dar astea sunt reguli de bun simt. Capotat vs lipsa centura…ok, a platit pentru smecherie, dar asta nu inseamna ca nu avea licenta de zbor.
Cred ca aici lucrurile trebuie sa ramana cat de libere se poate, este vorba de libertatea individuala de deplasare.
Despre a avea dreptul sa ii transporti si pe altii e alta poveste.
Deoarece vad ca incepe sa se ridice o perdea de fum pe care scrie mare „Ce buni e ei!” iar cei ce o ridica par a circula mai mult cu metroul si cu trotineta decat cu masina pe drumurile patriei, as dori sa zic cateva vorbe:
– ca sa nu fiu gresit inteles pot spune ca un mare procent (sa zicem 80%…) dintre soferii profesionisti (si dintre amatori) sunt intr-adevar soferi buni. Simt drumul, simt masina, au bun simt si sunt responsabili. Stiu sa previna situatiile dramatice, cu riscul de a parea „fazani” in ochii „asilor” volanului.
– problema e cu ceilati 20%, cei care produc de fapt 80% dintre accidente.
– categoriile pentru profesionisti, atestatele si controalele sunt inca sub semnul unui echivoc dat de stransele relatii dintre politisti, autoritati si potentatii locali.
– faptul ca cineva e sofer profesionist pe trocarici nu-l face automat un bun sofer de cascarabete…
– nu am incredere in inaltul profesionalism al soferilor din politie, administratie, etc, a caror cariera a fost – si este – atinsa de o stranie imunitate data de omerta la care sunt partasi…
Part-time nu inseamna neaparat „neprofesionist”. Daca inseamna jumatate de norma si atat, n-are prea mare relevanta. Daca are inca 1-2-n joburi, ceea ce nu-i ofera timpul de refacere si relaxare necesar pastrarii reflexelor de „sofer bun”, atunci da, e un aspect important.
Corect, este important si modul in care un Gigel poate primi in Romania un atestat de sofer profesionist si permis pentru toate categoriile de autovehicule. NU, n-as vrea sa fiu pe acelasi drum cu el, d-apoi sa fiu intr-un autocar condus de un om care ia permisul asa. Cu toate acestea, nu avem vreo dovada ca soferul nu si-a luat toate permisele legal SI pe bune. Din nou, sa nu aruncam cu piatra fara sa stim mai multe.
Daca iei in calcul si faptul ca firma asta functiona cum-necum cu pierderi de 120.000 euro si 8 angajati, poate iti formezi o imagine mai de ansamblu asupra situatiei.
Gregory Tour Serv, firma deţinută de familia Grigore (Iuliana Mihaela Grigore şi Ştefan Grigore), are afaceri de 5,7 milioane de lei (1,3 mil. euro) şi pierderi de 515.000 lei (circa 119.000 euro), la un număr de opt angajaţi, potrivit datelor de la Ministerul de Finanţe.
Part-time nu inseamna neaparat “neprofesionist”, dar inseamna mult mai putina practica, mult mai putina „determinare” sa fii foarte bun in ceea ce faci, mult mai putina teama, in extremis, de a-ti pierde painea. Chestii care atarna in „atitudinea” la volan.
…ca să nu mai vorbesc de șoferi care lucrează la poliție și se urcă băuți la volan (după programul de lucru-asta e singura lor justificare) și-și conduc „bolidul” acasă fără să le pese că ei abia mai pot rosti coerent câteva cuvinte. Și vorbesc de bolizi pentru că au mașini cu motoare de capacitate mare, nu 1,4 l. ca orișice pârlit. Am cunoscut personal un astfel de specimen. Bine, nu pot spune că e o generalizare în comportamentul angajaților de poliție, dar sunt o mică sau mai mare parte din ei, mai ales în comunități mici care practică astfel de obiceiuri. Că deh, ei reprezintă …organu’statului. Și de aia sunt de condamnat pentru că ei reprezintă forța coercitivă, cei care au dreptul să te controleze.
VITEZA. poti rasturna un autocar foarte usor si la 30km/h, centrul de greutate e foarte sus, tractiunea e pe spate iar ampatamentul e de 5 ori mai mare ca la un TIR. e suficient sa induci miscarea de pendul (eviti brusc ceva spre stanga si apoi redresezi brusc spre dreapta) si rastorni sau derapezi garantat un autocar in conditii de carosabil perfect si anvelope noi.
PART-TIME. nu sunt de acord cu tine. Dan Stefanescu e unul dintre Yakarii Acrobati. e pilot la Tarom pe Boeing 737, e part time pilot si instructor la Blue Air, Pilot instructor la o scoala de piloti, pilot acrobat in cadrul „yakarii acrobati”, din cand in cand evolueaza in cadrul formatiei de zbor acrobatic Air Bandits. ce sa inteleg din logica ta? ca din moment ce e part time in atatea directii e praf ca pilot? si din moment ce zboara pe atatea tipuri de avioane sa inteleg ca nu e expert in niciunul? O parte din pilotii KLM sunt pensionari care lucreaza ca piloti PART TIME. Daca ai zburat cu KLM ai fost anuntat de catre capitan ca e instructor de parapanta si in timpul liber mai piloteaza Boeinguri? Foarte multi medici sunt angajati la stat si lucreaza part-time la cabinete private sau la clinici. sa inteleg ca sunt varza pentru ca nu se dedica in totalitate muncii la stat pe 800 de lei salariu? daca ma gandesc bine chiar si tu esti jurnalist part-time pe la diverse publicatii/tv/radio/blog, asta te face mai putin profesionist?
Cauzele care determina producerea unui accident sunt atat de complexe incat mi se pare putin cam deplasat sa incercam noi din fata tastaturii sa determinam cine a fost de vina si cine trebuie sa fie pedepsit. Sa nu uitam ca masinile sunt conduse de oameni, facute de oameni si ca oamenii gresesc din cand in cand.
Si ca o incheiere, poti fi 7 zile din 7 sofer pe autobuz si sa faci un accident stupid sau poti conduce autocarul o data la 3 luni si sa nu ai niciodata niciun eveniment.
Nu in curba aia.
Dan Stefanescu e pilot full-time si mai are o serie de hobby-uri legate tot de pilotaj, nu de condus autocare in concediu. Exact ce spuneam.
George Ciobanu era șofer full-time, fiind angajat al Poliției Române ca șofer pe mașini mari. Deci nu era unu’ de la ghișeu care în timpul liber conduce autocare, era un șofer profesionist care conduce și autocare (și avea toate atestatele necesare ca să facă asta).
ce grad ai, daca nu deranjez ?…
intuiește careva, dintre „eroi” ce înseamnă să conduci mașini ale Poliției … și mai ales mașini cu lampadarele aprinse 😉
uite Vlad, mintile luminate gandesc la fel
http://www.mediafax.ro/social/grapini-propune-in-guvern-ca-soferii-autocarelor-sa-nu-poata-desfasura-ocazional-aceasta-activitate-11024881
Atat doar ca asta este cea mai paguboasa metoda de a aduce modificari/ imbunatatiri. Poate fac si o estimare a numarului de morti/ raniti pana cand (1) legea si (2) aplicarea ei vor fi ca la carte…
In plus ocazional ar putea fi asimilat si cu „numar de curse raportat la o perioada de timp”, ceea ce iarasi da cu virgula, daca o cursa dureaza 1 saptamana….se poate ajunge in partea in care se pune presiune pe timpp de cursa si iar apar accidente si victime.
As vrea sa spun ca suntem vinovati noi singuri, pentru fiecare lege/regula/cutuma de bun simt incalcata dar imi vine in minte ca zeci de mii de conationali au „plans” la arestarea lui gigi…si asta numai din aia cu cont si activitate pe fb….
Am și eu două întrebări: 1/ ce vor face cei care-l acuză pe acest om, deși nimeni nu știe cu exactitate dacă el a condus cu adevărat, atunci când rezultatele anchetei vor demonstra că nu el s-a aflat la volan? 2/ și cum ne-ar suna să știm că exact acest om a respectat de fapt mai multe norme decât oricare alt șofer profesionist, adică a fost cu vizitele medicale la zi, nu a avut niciodată vreun incident rutier, n-a șicanat pe nimeni în trafic?
Si ce folos ca a avut toate atestatele la zi, dar a omorat 18 oameni?
O respectat pe dracu!
Iar normele nu le-a respectat din moment ce oamenii din atutocar spun ca avea viteza. Vom vedea pe tahograf.
Asta inseamna ca pot sa conduc 30 de ani fara nici un incident, iar in anul 31 sa omor cativa zeci de oameni?
ce repercusiuni vor exista asupra celor care elibereaza aceste atestate?
Postarea asta aduce răspunsul la întrebarea „de ce aplaudă românii la aterizare” 🙂
Vlad… nu cred ca noi ar trebui sa verificam asta ci autoritatile care dau atestate… e stupid sa te duci la sofer sa-l intrebi daca lucreaza part time. Avem incredere in autoritati si asta este de fapt problema…
V-aţi urca familia (părinţi, copii etc.) într-un autocar condus pe serpentine de un şofer part-time?
+ sigur ca da… ma duc sa ii cer si grupa sangvina .. sa fim seriosi, agentiile de turism ar trebui sa verifice aceste lucruri. In Turcia pe un autocar erau 2 soferi s conduceau in reprize de catre maxim 4 ore iar noaptea viteza maxima era cu 10 – 15 km sub cea legala pe respectivele bucati de drum
Dacă acceptăm ideea ca un vehicul rutier cu o capacitate de 50 de persoane să fie condus de oameni care fac asta aşa, ca un ciubuc, prin concedii şi zile libere, aţi fi de acord să aplicăm acelaşi standard şi piloţilor de avion sau conductorilor de tren? Adică să avem şi piloţi part-time şi conductori de tren part-time?
Asta este o gluma? Sa fim seriosi, cati ii cunoastem pe piloti sau pe conducatorii de tren? cati dintre noi au vazut cum arata o locomotiva in interior… eventual sa facem boardingul in autocar pe baza de checkin nu? :))
Interesant cum asteptam sa se intample ca sa discutam despre o chestie… de exemplu in spitale au ramas numai doctori de mana 2, dar ne ducem in continuare ca mieii la taiere… fa un subiect pe aceasta tema, aici se pierd mai multe vieti decat intr-un autocar condus de un part-timer
Bafta!
P.S. Sunteti simpatici dimineata dar alegeti subiecte mai interesante, nefortate, te rog!
Multumesc – cat despre emisiune, sunt zile si zile.
http://www.zf.ro/eveniment/viteza-autocarului-implicat-in-accidentul-din-muntenegru-era-de-80-de-kilometri-pe-ora-11039569
Eu as vrea sa știu cu ce șofer mă urc in autocar. Si mai ales as vrea sa fiu informața de agenția de turism de la care am luat pachetul de servicii cu ce autocar plec. Pot afirma aici ca din acest motiv nu am mai plecat cu Vacanța actuala sucursala Mareea. Transportul cu autocarul este punctul lor cel mai slab. Un șofer part time de autocar nu se compara cu un șofer part time de autoturism.
Îmi pare rău de Doamna Mariana. Era un ghid de excepție. Un OM cu adevărat. Si când mă gândesc ca as fi putut sa mă aflu in acel autocar!!!!.