Ca să încheiem discuţia despre subiectul ăsta nenorocit:
„Anchetatorii au stabilit că autocarul român implicat în accidentul din Muntenegru se deplasa cu o viteză de 80 de kilometri pe oră, respectiv de două ori mai mult decât limita admisă pentru acest sector de drum, potrivit datelor înregistrate de tahograf, relatează cotidianul Vijesti, citat de Mediafax.” (sursa)
Dacă limita era de 40 km/h, de ce mergi cu 80? Dacă ai 50 de oameni în responsabilitate, într-o matahală de fier şi tablă care cântăreşte 15 tone, de ce să mergi de două ori mai repede decât au stabilit localnicii că trebuie să mergi? Dacă strigă oamenii la tine, din spate, să-ncetineşti, de ce nu-i asculţi?
După cum spuneam: dacă şoferul voia să moară, măcar să fi murit singur.
60 comentarii Adaugă comentariu
spuneai ca ai fost in muntenegru cu subaru. sunt curios daca ai respectat restrictiile de viteza in conditiile in care la ei limita in localitate e de 5 si afara 70.
Sa-nteleg ca de raspunsul meu depinde daca soferul e raspunzator sau nu pentru c-a mers cu 80 in loc de 40 si a cazut in prapastie?
nicidecum, doar ca este de luat in calcul inainte de a arunca cu pietre. e ca si cum te plangi de traficul din bucuresti dar esti primul care blocheaza intersectia.
Nerelevant. Nu sunt sofer profesionist si nici nu transport 50 de oameni cu mine.
Sunt idioti cei care atunci cand este in discutie un caz concret, arunca o vina generala gen „nimeni nu e perfect”, „si tu ai gresit, asa ca ciocu’ mic””cine sa arunce primul piatra”.
Pilda biblica la care se face referinta, adica aia cu cine arunca primul piatra este desprinsa din alt context. Femeia aia NU a omorat 17+1 oameni.
Deci daca se vorbeste de un caz concret in care cel VINOVAT cu buna stiinta, voluntar, atentionat fiind de calatorii din autocar, ALEGE sa mearga ca un dement, rog idiotii care incep cu „da’ ce, tu nu ai depasit niciodata viteza maxima” sa se abtina, pentru ca ne demonstreaza inca o data ce tampiti sunt.
Oi fi mers si eu sau Vlad cu 60 km/h in zona de 50 sau cu 155.464 km/h in zona de 50 km/h, dar nici unul din noi (cred) nu este sofer profesionist cu responsabilitati si vieti in spate si mai mult, nici unul din noi NU A OMORAT PE NIMENI! Pricepi?
P.S. ii astept la interval si pe cei cu „pe morti nu-i mai intoarce nimeni de la groapa” sau „despre morti numai de bine” si alti retardati de genul asta ca si andrei de mai sus.
Ai uitat de argumentul „dar cei care au murit erau batrani!”, adus in discutie in cazul Huidu.
Si da, si atunci s-a zis: „dar voi, cei ce comentati, ati respectat totdeauna la milimetru regulile?!”
Asta pe linga clasicele „si ce le ajuta pe victime sau familiile lor daca Huidu face pushcarie?”
Asa-i, ca daca eram mai tanar sa=mi bag picioarele de nu emigram cand vad atata prostie in jur/
De fapt nu e numai prostie, este sistemul nostru de (non)valori.
Cum dracu sa ne civilizam daca tot timpul gasim scuze de genul asta?
@andrei: Un sofer omoara 17 oameni si pe tine te umfla spiritul justitiar in legatura cu niste presupuse infractiuni ale soferului Vlad Petreanu? Nu iti dai seama de absurditatea comentariului tau?
Daca soferul care era la volan traieste, propun sa-l condamne justitia la 2 ani cu suspendare. Si mai propun, inclusiv pentru andrei, sa se dea un decret cu caracter general: „In Romania legile sunt facultative!” Si nu trebuiesc respectate. De ce? Pentru ca suntem romani.
am inteles. „localnicii au stabilit limite de viteza” pt soferii profesionisti. cei neprofesionisti le pot incalca tocmai ca sunt NEPROFESIONISTI. logica de fier 🙂
Oare de ce presupui ca n-am respectat regulile?
pentru ca este absolut imposibil
E pe naiba imposibil. Si chiar daca nu stai la 40, macar nu te duci in 80, mai ales cu un autocar.
daca a avut 80 era un idiot, nu s-a gandit nicio clipa la oamenii pe care ii transporta
hai dom’le, pe vremuri ai fost ziarist. ce dracu’, chiar asa nu le mai vezi, cat sa-ti dai seama ca un rahat de accident de circulatie NU E SUBIECT? cu tot cu 18 morti, dupa 3 zile, gata, dumniezo sa-i ierte, in afara de familiile lor lumea poa’ sa-si vada de altele. nici macar nu e de ‘tras invataminte’, adica ce – daca frecam muntenegru ala pana il facem alb, de maine nu mai mor prosti la gramada cu nevinovati pe sosele?
Ma scuzati ca v-am deranjat.
@sorin n am spus ca este normal sa incalci legea. este normal sa fii sanctionat daca ai calcat stramb. ceea ce incerc sa spun este ca daca eu nu respect legea. moral, nu am voie sa l acuz pe altul ca nu a respectat o, pentru ca as fi ipocrit. eu am fost in muntenegru si nu am putut tot timpul sa merg in limitele legale si din acest motiv nu pot exercita pretentii legate de atitudinea soferului de autobuz. in muntenegru 90% din masini sunt din 1990, banuiesc ca daca aveam dacie 1300 as fi putut respecta limitele de viteza fara problema, dar cand ai de facut 1000 de km pe zi nu cred ca ti mai arde sa mergi cu 70 la ora. banuiesc ca nu ai permis dar sunt sigur ca vlad in subaru forester n a putut respecta limitele de viteza 70% din timp
Stimate domnule andrei, dar daca era ma-ta in autocar, la fel ai fi spus ca tu nu ai dreptul sa-l judeci pe sofer pentru ca gonea nebuneste spre nicaieri (pasagerii au subliniat ca NU SE GRABEAU nicaiaeri).
Iar faptul ca nu ai respectat regulile si nu s-a intamplat nimic, nu esti prins de organe (by the way, oricine le incalca e un bou, indiferent ca merge cu viteza, depaseste aiurea, urca baut la volant, etc.), este un caz. Iar atunci cand la fel incalci regulile dar cu buna stiinta si GRATUIT (adica nu castigi nimic din incalcarea lor, nu te obliga nimeni sa o faci, nu ai tren/avion de prins, etc, etc.) si din cauza asta MOR OAMENI, pentru ca TU esti responsabil de vietile lor, atunci asta este ALT caz.
Creierul tau poate sa faca diferenta intre aceste doua cazuri? Hai fa un efort!
De unde stii cine a incalcat si cine nu legea? Hai sa-ti spun eu ceva, @andrei – Eu am decis, in 1993, dupa ce am iesit prima data din Romania, sa nu-mi iau niciodata carnet de sofer. De ce? Pentru ca trebuia sa traiesc aici. Iar in Romania toata lumea gandeste ca tine. Ca este permis orice pentru ca si altii fac orice. Ceea ce este penibil si este unul din motivele pentru care tara asta si poporul care-o locuieste or sa moara. Pentru ca pe nimeni n-ar trebui sa intereseze altceva in afara propriei persoane. Si pentru ca judecata sanatoasa este: „Legea spune ca eu trebuie sa fac asta, sau sa nu fac asta? Eu respect legea, indiferent de ceea ce face oricine altcineva, pentru ca eu sunt eu, nu altcineva!” In rest drum bun pe drumul tau. Duce intr-o mare de mizerie.
Ceea ce inseamna ca nu o sa te omori singur la volan, ci o sa te omoare un sofer profesionist, mecanic, vatman, pilot sau orice altceva; macar o sa ai pe cine da vina.
Din interviul citit (nu l-am vazut) inteleg :
– iese din tunel
– are o curba pe dreapta
– are o masina parcata PE POD
– prezenta pe stanga a unui copil
Asa cum vad eu lucrurile, factorul declansator este masina parcata pe pod; Factorul agravant este viteza, inofensiva pe drum drept, dar prea mare pentru o manevra de depasire brusca.
Alternative sofer:
– manevra de depasire-revenire pe banda, din pacate amplitudinea prea mare a indus balansul
– lovirea masinii parcate; regret ca nu a ales-o pe aceasta, poate si persona care recunoaste ca statea in picioare ar fi inteles ce inseamna regulile.
Asa cum am spus la primul meu comentariu pe acest subiect, soferul pastreaza o mare parte din vina pentru eveniment. Cred insa ca nu e cazul sa facem acum pe sfintii; incearca sa mergi cu 40km/h pe acolo si cred ca iti iei si bataie. Sarbii nu sunt chiar un model de cumpatare…
Ce vreau sa spun e ca nu scrie 40 degeaba. Mergi mai tare pe riscul tau – sau si al altor 46 de persoane, daca esti sofer de autocar. Nimic nu scuza jocul asta de noroc cu vietile altora.
@ Vlad, orice lege trebuie respectata. In Germania toata lumea respecta legea. (Exista exceptii, dar eu vorbesc despre oamenii obisnuiti, nu despre exceptii). In Romania toata lumea se gandeste ca nu stiu cine nu stiu ce face si de ce sa respecte el ceea ce nu face nu stiu cine…. Diferenta se vede cu ochiul liber. Apoi toata lumea urla ca Romania si romanii. Insa uita ca si el este acelasi lucru si ca fiecare trebuie sa facem tot ceea ce depinde de noi pentru a aduce aceasta tara in randul lumii.
da’ alternativa te opresti si pui avariile pana iti poti continua in siguranta drumul? numa’ zic…
Presupun ca este a3-a alternativa la ce am scris eu; din ce inteleg , nu a fost posibil sa opreasca datorita a) iesirii din tunel si curbei pe dreapta- deci vizibilitate redusa si b) vitezei de 80km/h.
Sigur ca ar fi fost cel mai bine asa, dar nu credca a fost alegerea lui sa nu opreasca.In principiu cred ca a incercat sa evite alternativa lovirii masini si a rezultat rasturnarea autocarului, cea mai nefericita.
Faptul ca avea viteza de 80 a eliminat celelalte 2 alternative, si asta e vina soferului.
V-aş spune şi eu că azi, pe drumul Bucureşti – Beiuş, am văzut:
– 2 tâmpiţi depăşind în curbă cu vizibilitate 0.
– un idiot căruia i-a atârnat viaţa de fracţiunea de secundă în care s-a băgat înapoi pe banda lui, între 2 TIR-uri – beneficiind de faptul că tiristul din spate văzuse la timp şi i-a lăsat loc.
– un imbecil care a plonjat în drumul european de pe un drum de ţară şi a virat cu scârţ.
– alţi câţiva idioţi mai mărunţi, dar în care am mare încredere că, mai devreme sau mai târziu, vor provoca un accident.
Din păcate, nu vă pot spune toate astea fiindcă m-am surprins gonind cu 70 km/h prin sate unde limita de viteză era de 50.
Numai de curiozitate si pentru calculele mele actuariale, poti sa-mi spui te rog cat timp ai facut de la Bucuresti la Beius si cati km? Cu tot cu pauze, etc.
Ca sa calculez o viteza medie.
nu-ti mai obosi calculatorul, viteza medie de deplasare pe drumurile nationale romanesti este in jur de 60km/h .
Asta vroiam sa arat. Ca de cele mai multe ori te grabesti degeaba la viteza asta medie. Poti sa mergi cu 120 prin localitate, iar ulterior sa stai in fundul unui TIR vreo 10 km si sa te ajunga toate camioanele pe care le-ai depasir. Nu merita graba si riscul aferent pentru castigul iluzoriu in timp pe care-l precepe subiectiv racer-ul.
Poate pe autostrada, unde poti sa mergi repede si constant poti sa scoti o viteza medie decenta.
Domnu Petreanu, regulile e pentru civili, domne!
Pentru gradati, mai ales pentru trupele SWAT, e derogare. Pai cum sa faci tu, agentie de turism onesta, un circuit in care „vezi” 5 tari in maxim 4 zile? Simplu! Numai cu sofer cu legitimatie IPA.
Pai cum sa nu fie ingaduitor colegu strainez cu colegu romanes aflat si el in concediu la facut un ban cinstit, prins cu peste 30-40 km/h peste limita de viteza? Cum!? In Muntenegru colegu politist nu poate presta in timpu liber ca sofer de autocar? Nu poate presta nimic pe linga profesia de politist? Bai, da’ voi chiar nu aveti sindicate? Nu aveti legitimatii IPA? Fraierilor!
eu sunt curios dacă șoferul a avut viteza aceea de tâmpit sau pentru că îl obliga angajatorul.
din câte știu, multe firme fixează niște timpi care nu pot fi respectați decât încălcând grosolan restricțiile de viteză.
și dacă firma este cea vinovată moral, înseamnă că tocmai se profilează accidentul următor.
Buna intrebare.
Timpii normati se calculeaza pe sofer; cand se schimba soferul, isi schimba si diagrama din tahograf, deci se pot dubla distantele percurse.
Nu cred ca firma il obliga la incalcarea timpilor, ar fi o chestie mult prea grava DAR nu cred ca pot fi calculati corect timpii necesari unui grup de 50 de oameni pentru imbarcare/ debarcare, cat timp sta fiecare la toaleta, cate poze face, cati oameni se departeaza de grup in stationari, verificarile ca toti sa fie prezenti la re-imbarcare dupa o pauza, etc.
Pachetele de genul x tari in x-2 zile sunt o mare bataie de joc.
clisee, ATAT !
@Andrei. Am facut cu barbatu’ drumurile alea de 8 ori deja, ca acolo ne cam facem vacanta de vara. Ne-am intors din Croatia acum o luna (din nou, traversand Muntenegru, ca asa e ne mai usor). Am facut 16 ore de la Dubrovnik la Timisoara (bun, ne-am si oprit sa facem poze), dar ideea ramane: casti dracului ochii, nu faci curse pe acolo. Al meu, cu toata experienta lui de peste 20 de ani, tot a mers ca ‘melcul’ pe unele portiuni, desi eram in plina zi si pe soare. Cand ai 50 de vieti in spate, ar fi cazul sa nu faci raliuri, pentru ca, dupa cum s-a dovedit, o faci pe viata atator oameni.
Si eu am avut nevoie de o zi intreaga pentru Dubrovnik-Timisoara. E un drum frumos, dar dificil si trebuie sa fii permanent in garda.
Întrerup TEMPORAR programul autoimpus de tăcere pentru a vă semnala un material de studiu:
http://tachospeed.pl/pliki/Regulamentul_561_2006.pdf
Să sperăm că vor fi mai puţini muci aruncaţi în fasole.
Şi acum, dacă tot plouă tare, să studiem încă doo` cestiuni: cum să dăm un regulament pentru ue şi cum să adaptăm regulamentu` la realităţi, dacă tot nu-l respectă nimeni. Boala generală, nu musai românească:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32009R1073:RO:NOT
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006R0561:RO:NOT
..si acum daca tot ai venit, mai stai ! 🙂
o adunatura de ipocriti @velu si un idiot
Io am argumentat de ce esti idiot.
Ale tale care-s?
@cristian eu am fost pe acolo. Crede ma ca nu ai cum sarespecti limitele alea de viteza. Ca sa ti faci o idee, Bolt alearga mai repede decat limita aia de viteza, dar soferul este un criminal vitezoman
@julius
Ai avut o zi buna! Sau, poate e meritul faimoasei „civilizatii” ardelenesti. Eu intalnesc cel putin atatia mesteri ai volanului numai in 40 de km, de la Ghimpati la Bucuresti…
@Velu et al
Oameni buni, lasati-l in pace pe andrei. Daca nu aparea singur pe acest blog ramaneam cu convingerea ca persoane ca domnia-sa nu exista si ca suferim noi, ipocrit, de mania persecutiei in trafic.
Nu, ei exista, si a lor va fi imparatia cerurilor (sa speram cat mai curand…).
Au convingeri ferme, cum ar fi:
– esti indreptatatit sa circuli oriunde cu cate 10 kmh peste viteza legala, pentru fiecare mie de euro data in plus pe masina peste valoarea unui tichet Rabla
– regula de mai sus nu se aplica la trecerea prin fata radarului, unde se franeaza brusc pana la 20 kmh mai putin decat viteza legala, ca sa vada politistii ce discplinat esti – asta pana dupa curba, cand o tai cu 120, pe contrasens…
– toate masinile se inmatriculeaza in Bulgaria si asigurarea este pentru prosti
– semnalizarea nu se foloseste decat in cazul in care esti oprit de politie si esti beat, ca si circumstanta atenuanta. In restul timpului nu se atinge maneta semnalizatorului din 2 motive: 1) se poate rupe si e scumpa, si 2) atingerea ei scade virilitatea si-ti creste par in palma…
– cel care vine din spate nu are niciun motiv sa estimeze ce va face cel din fata sa si sa se adapteze situatiei. El trebuie doar sa-i taie acestuia calea dupa ce l-a claxonat si i-a transmis trei mui deoarece de aceea vine el din spate: ca sa ajunga in fata, ca se grabeste. Unde, nu stie, dar el se grabeste…
{daca-l recunoasteti, mai completati…}
ai uitat de flashuri. Cum poti sa circuli in Romania fara flash?
PS: inca o chestie, pentru comentatorul care spunea ca te injura sarbii, daca mergi cu viteza legala. Nu te injura nimeni, in Romania te injura, acolo lumea este ceva mai civilizata. Si sarbii (muntenegrenii in cazul asta, ca sarbii is in aialalta tara fost jugoslava) tin la limita aia de viteza. In 2008, cand ne-am dus prima data in zona la mare, la 3 noaptea ne-a luat radarul pe o portiune de 40 la ora, unde al meu credea ca e OK sa mearga cu vreo 60. E drept ca nu eram in localitate si nu era nimeni pe strada (plus ca drumul nu era atat de sinuos). L-a agatat politaiul in secunda a doua si ne-a usurat de 50 de euro. Asa ca, da, tin la limitele alea de viteza, desi era la dracu in praznic si la miez de noapte.
@ivan ai pus punctul pe I si ai rezolvat in sfarsit polemica de aici si n plus ai si umor cat o bila de fonta
andrei, io atat am de spus: oamenii inteligenti au simtul umorului.
Ceilalti nu.
foarte adevarat. daca ai gustat umorul lui ivan banuiesc ca te amuzi si la vacanta mare. da mi voie sa fac dinferenta dintre umorul inteligent si cel de santier pe care l practica ivan.
La Vacanta Mare chiar am ras copios, cand aveau „scena” la Costinesti, pe terenurile de baschet in spatele casutelor de piatra.
Dar cred ca esti mult prea mic sa-ti povestesc deastea.
Tu-i stii numai de la ProTV, asa-i?
Soferul e idiot, la fel cum sunt multi alti soferi profesionisti. Ce ma surprinde este ca nu exista un sistem de control pentru situatii de-astea. De exemplu, asiguratorul ar putea pune in contractul cu agentia de turism / transportator faptul ca nu ii despagubeste daca soferul nu respecta viteza legala si provoaca un accident. La fel cum nu te despagubeste daca ai consumat alcool. La randul lor, cei de la agentia de turism ii vor trece acest lucru in contract soferului. De implementat e foarte usor, autocarele au tahograf si banuiesc ca si GPS, dupa fiecare cursa se poate vedea foarte usor daca si unde soferul a incalcat regulile de circulatie.
Dupa ce vom avea un exemplu de sofer + director de agentie care sunt in inchisoare pentru ca au fost idioti, atunci usor-usor lucrurile vor functiona si ala nu va mai merge cu 80 pentru ca ii va fi frica de asta.
@mihai,
Foarte bine observat! Vina principala nu este a soferului, ci a SISTEMULUI, care ar fi trebuit sa impiedice astfel de situatii.
Firma trebuia sa introduca o verificare fail-safe, nu sa se bazeze pe respectivul sofer „asa de bun, ca putea face drumul acela si cu spatele la volan si cu ochii legati”.
Si da, acum mijloacele tehnice necesare pt implementarea verificarii sunt accesibile, costul ar fi fost neglijabil.
iar comparatia cu asigurarea este pertinenta: eu am asigurare de viata, daca ma sinucid, sotia nu va primi banii!
Mentalitatea „las’ ca mie nu mi se intampla!” este mai greu de schimbat …
șofer + director în pușcărie? 😀 păi abia vezi șoferi care fac pușcărie va mai curge multă apă pe Dunăre până vor plăti și managerii firmelor de transport abaterile care le fac în calcularea croazierelor, curselor s.a.
E interesanta ideea cu „clauzele”.. doar ca , daca isi pun clauze acoperitoare pentru orice situatie, societatile de asigurari isi pierd „obiectul muncii”, ele au exact rostul asta, sa te faca sa platesti pauşal si in avans, eventuale „scapari” in balarii.. De-acolo isi iau profit. Ele nu sunt institutii de reglementare.
Eu cred ca le prind bine niste despagubiri din cand in cand, le fac credibile 🙂
Vă luați degeaba de @andrei… trebuie să fie aici pe blog măcar un avocat al șoferului care a provocat carnagiul …așa e fairplay. Ar fi ideal să fie puțini cei ce gândesc că dacă mașina poate, dă-i blană oricum , oriunde și oricât, chiar aș da de băut să fiți puțini cei ce vă chinuiți să decolați fără să aveți aripi portante dar din păcate…realitatea vă infirmă!
Apai daca nu ai aflat, soferul a murit. Luand cu el inca 17 persoane. Tehnic cred ca e mai greu sa-i angajezi mortului un avocat.
Dar daca crezi totusi ca ai circumstante atenuante pentru sofer te rog sa le prezinti. Cred ca nu o sa ai nici macar una reala sau plauzibila. Retine ca nu se grabea nicaieri, oamenii din autocar l-au rugat sa mearga mai incet, dar el a preferat sa le raspunda arogant, avea dublul vitezei maxime admise, pe jos era ud, nu era obosit, etc, etc.
…mai sus eram ironic, „îi țineam partea” lui @andrei pt. că după cum se pare el încearcă să disculpe șoferul „sinucigaș” afirmând că nu există șofer să nu fi mers cu viteză mai mare decât cea permisă. Da!!! Dar cine e vitezist o face pe barba lui, mai grav când mor alții pe lângă tine…atunci ești de mii de ori mai vinovat, nu mai poți zice că „să arunce piatra doar cine nu e vinovat”. Ai dreptate @velu, să mergi cu dublul vitezei admise pentru porțiunea respectivă de drum deja denotă că te durea în cur de pasageri, de reguli de condus, de mamă și de tată, șoferul vroia să arate că-i Schummy și nimeni nu-i ca el.
Nu numai ca te durea in cur de „toti aia”.. dar iti mai patina si logica faptului ca printre aia te afli si tu, nu tocmai nemuritor. Scapare de care nu ti-e dat sa te mai prinzi vreodata.
eu n am luat apararea soferului, am sesizat doar ipocrizia. orice accident este un cumul din factori nu are o singura cauza.
Andrei. Opreşte-te.
Nu pot sa inteleg cum te poti juca cu vietile unor oameni. Cand stii ca ai 50 de oameni in masina nu trebuie sa faci pe viteazul.
S-a crezut prea sofer, insa autocarul nu se conduce ca o masina mica.