Primarul din Târgu Mureş, Dorin Florea, pune punctul pe i. El şi-a explicat astfel refuzul de a contribui din bani publici la construirea Catedralei Mântuirii Neamului:
„…adevărata mântuire a neamului înseamnă în momentul ăsta să te implici, să scoţi acest popor dintr-un derapaj uriaş spre mediocritate, spre subcultură, spre lipsă de educaţie. (…) I-am scris o scrisoare (patriarhului – n.m.) în care i-am explicat că nu banul e important aici, că faci o Catedrală. Asta e partea cea mai la îndemână pe care o vedeţi într-o clasă politică ce crede că şi pe Ăla de Sus Îl poţi duce cu şmecheria. Că doar astea sunt falsele iubiri faţă de Biserică. Astea se fac în tihnă şi în tăcere.
Eroul meu: „…o clasă politică ce crede că şi pe Ăl de Sus îl poţi duce cu şmecheria”? Perfect spus.
Pe de altă parte, nu cred că trebuie condamnată BOR pentru faptul că solicită tuturor contribuţii financiare pentru construcţia catedralei. Dreptul BOR să ceară. Dar nu e cumva şi dreptul nostru să nu dăm?
În replica destul de iritată pe care i-a dat-o primarului Florea, BOR spune, printre altele, următoarele: „…construirea Catedralei Mântuirii Neamului este un proiect bisericesc naţional reprezentativ pentru poporul român majoritar ortodox, contribuabil în proporţie de 86% la bugetul de stat central şi la cele locale”.
Cu alte cuvinte, a dona e o chestiune nu doar de onoare, pentru că vorbim de un „proiect reprezentativ pentru poporul român”, ci şi un soi de obligaţie subînţeleasă, având în vedere că suntem contribuabili la buget şi credincioşi în acelaşi timp. Deci BOR ne ceartă, în subtext, dacă nu donăm pentru proiectul acesta. E ca şi cum nu ne-am plăti taxele.
Parcă România era un stat laic, nu? Dar, foarte bine, zic să mergem chiar mai departe. Păi dacă e aşa automată relaţia asta de transfer între banii noştri şi proiectele BOR, atunci să tăiem fondurile de stat pentru BOR şi să invităm cetăţenii să vireze ei, benevol, o anumită sumă, proporţional cu veniturile fiecăruia, bisericii ortodoxe, reprezentativă pentru poporul român, sau altor instituţii religioase, după dorinţă, pentru că libertatea de conştiinţă e garantată în statul român. Cu alte cuvinte, şi libertatea cred că e reprezentativă pentru poporul român, inclusiv cea de alegere.
Eu, unul, sunt de acord să plătesc o taxă anuală, precum germanii. Adică, dacă motivaţia guvernului Ponta pentru impunerea super-accizei de 7 eurocenţi pe carburanţi este că „o să fie şi la noi ca-n Germania”, vreau şi acciză pe religie, aşa, tot ca în Germania. Egalitate în toate. Şi, tot la fel ca germanii, sunt de acord să fiu sancţionat de biserica ortodoxă dacă nu mai plătesc taxa respectivă, prin excluderea mea din comunitatea ortodoxă.
Fiind o chestiune atât de reprezentativă pentru poporul român, sunt convins că nimeni n-ar risca să nu plătească o taxă facultativă către BOR, nu?
112 comentarii Adaugă comentariu
Vlad, fii atent la ce-ti doresti! 🙂
E posibil sa ti se-mplineasca dorinta, mai putin unele detalii.
„Facultativa”, de exemplu…
Pe langa cele de mai sus esti obligat sa platesti la biserica, pe langa taxa de oficiere slujba (cununie, botez, etc), si o taxa pt construirea catedralei.
Nu doresti sa o platesti ? Atunci nu ti se oficiaza slujba.
Cazuri reale in ultimul an, la biserici diferite.
Si atunci, cat de dornic sa mai fii ca sa vezi acea catedrala construita ?
Ce chestie, subiectul asta oare va fi mereu de actualitate? Si m-am exprimat eufemistic, pentru ca de fapt voiam sa spun: cand mama dracului scapam?
Propun BOR-ului să contribuie și el direct: să vândă limuzinele pe care le au pe la Patriarhie și Mitropolii și să contribuie cu banii obținuți pe ele la construirea Catedralei M.N.
Să-și plimbe preafericitele dosuri în mașinile s.h. pe care le mai donează unii credincioși.
chiar asa , sa vanda tot ce le prisoseste , bunuri si masini cumparate tot pe banii credulilor… ca sa construiasca tot ce doresc !!!! …. si apoi ….cum bani nu sunt …ca nu avem serviciu ….nu avem unde munci in romania… de unde sa mai dam bani si pentru constructia de biserici , cand nu avem cu ce ne intretine famila …sa ne platim mai intai cheltuielile legate de viata de zi cu zi …si daca mai ramane ceva ….mai dam si la biserica !!!
pestele se impute de la cap …asa si romania …de la tampitii aia de conducatori pe care ii avem si ne reprezinta tara intr-un mod execrabil ….! in romania salariile sunt de romania (acelea mici ….care mai sunt !) iar taxele sunt de de UNIUNEA EUROPEANA !!! taxati fratilor pana nu mai puteti …. ca Dumnezeu va vede si va va da dupa cum judecati cosul zilnic de mancare al muritorului de foame !!! asa sa va ajute DUMNEZEU !
Esti un fel de Dorel. Masinile alea sunt intelegeri facute cu reprezentatele respectivelor branduri in scopuri publicitare. Nu sunt ale lor ci fac reclama. Acum poti sa te intorci la pisicutele de pe facebook.
Bine băh, aș putea să ripostez prin atac la persoană spunând că Dorel e fiu’lu’ mă-ta. (darnu vreau să o jignesc pe biata femeie că ea nu-i vinovată cu nimic)
Adică multitudinea aia de mașini pe care o are întreaga biserică creștin ortodoxă la dispoziție e dată de reprezentanțele din Ro.
Măi să fie …
http://www.ziare.com/social/biserica/arhiepiscopul-buzaului-si-vrancei-vinde-masinile-de-lux-ale-bisericii-1227369
Biserica noastră mai bine ar lua lecții de la Biserica soră din Cipru:
martie 2013
CIPRU– Seful Bisericii Ortodoxe din Cipru a declarat miercuri ca e gata sa puna averea considerabila a institutiei la dispozitia statului pentru a ajuta la iesirea din criza. Chrysostomos al II-lea i-a propus presedintelui tarii ca Biserica Ortodoxa sa-si ipotecheze bunurile pentru a cumpara obligatiuni ale statului, transmite AFP. Biserica Ortodoxa din Cipru este cel mai mare proprietar de terenuri din tara si are participatiuni la numeroase firme, fiind si actionar al bancii Hellenic Bank.
Iar ăsta e doar un mic exemplu.
Dorel, stii ce scrie in contractele alea de-mi astfel de exemple? Unul din Cipru?? Deci degeaba te-ai ofuscat, dar esti Dorel.
Ar fi cool sa o faca abonament/asigurare. Daca platesti, ai moka, daca nu platesti la pret de bisnitari. Asta e, daca te risti sa nu mori, sa nu te casatoresti, sa nu iti botezi copilul…
Ce se intampla totusi daca cineva care plateste asa ceva se sinucide? Doamne doamne nu il lasa pe cetateanul Dan Ilie Ciobotea sa le zica subalternilor ca e ok sa indeplineasca sarcinile trasate contractual….
1. As fi de acord cu sistemul acesta de taxare. Oricum ma declar agnostic din start. Dar daca as fi „de o anumita religie”, as renunta la ea in secunda in care sunt amenintat cu excomunicarea pe motiv de neplatire a unei taxe. O biserica ce m-ar exclude pentru ca nu-i dau bani nu merita sa se numeasca biserica. Adica taxarea asta trebuie sa fie benevola din start.
2. Atata timp cat 86% dintre romani sunt declarativ mari crestini-ortodocși, chiar as vrea sa vad cati vor mai ramane si in acte, daca vor plati 7-9% din veniturile impozabile lor catre biserica.
3. Banii (multi, putini, atati cati sunt) cu care statul sustine salariile angajatilor bisericilor si constructia de biserici atat de necesare in tara noastra vor fi investiti in altceva? Un spital, o marire cu 5% a salariilor a salariilor medicilor si profesorilor? Sau o sa dispara in donatii catre primariile „care trebuie”?
4. Atata timp cat o Biserica seteaza, ca o firma, preturi pentru orice activitate efectuata de onoratii sai reprezentanti (botez, nunta, inmormantare, lumanari etc.) si ar mai fi si platita din banii enoriasilor (taxa aceasta), nu ar fi normal sa fie TAXATA la randul ei cu 16%, ca orice afacare din tara noastra? Adica de ce sa nu plateasca impozit pe profit? Bine, asta daca nu pica in capcana Necuratului si incepe sa isi mânărească situatia contabila, ca sa para ca au profit mic (sau pierderi). 🙂
Si la final, preventiv: stiu ca vor urma comentarii despre cum „Cuza le-a furat pamanturile manastirilor, deci suntem obligati sa suportam Biserica pana țara va disparea de pe fata Pamantului, aaaamin”. As ruga stimabilul idiot care gandeste asa sa se abtina de la logica de gradiniță.
by the way, stimabil idiot poti fi catalogat si tu, ca un agnostic ce te pretinzi.. „din start”
Șefu’, vezi ca au descoperit astia benzodiazepine mai eficiente. Poate alea vechi nu-si mai fac efectul la tine?
Cristian, la tine au functionat tot „lunguldrumpanadeparte”. Poti sa si pronunti ce ai scris? (nu ti se impleticeste limba, nu?)
My friend, citeste Codul Fiscal art.15 si art.250 si OG 28/1999 publicat in Monitorul Oficial nr. 75 din 21.01.2005 art.1(1) si art.2 si apoi vino aici intrigat. Ok? Cu placere.
Ha.
1. Tu imi citezi din „obligaţia agenţilor economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale”. Eu spun ca activitatea COMERCIALA a serviciilor de cult ar trebui fiscalizata. Alt articol mai specific n-ai gasit in Codul Fiscal (pe care sunt sigur ca-l stii pe de rost, ca orice roman neintrigat)?
2. Repet, poate pricepi: E o activitate comerciala. Popa X vinde un serviciu pentru care (intamplator) are si monopol. Popa X nu o face din marinimie (unul din preceptele religiei lui), ci pentru ca vrea sa „mâncă și gura lui”. Cere bani pentru ca „nimic nu e gratis”? Sa plateasca taxe, taica. La fel ca enoriasii lui.
3. In opinia ta, daca un bou de politician (sau mai multi), in marinimia lui fara margini, a decis acum n ani ca trebuie sa excluda de la taxare anumite categorii profesionale, noi trebuie sa tinem cu dintii de hotararea asta pana la Apocalipsa si dupa, nu? Pentru ca e musai justa!
Si in opinia ta ar trebui sa-i ardem si pe toti ceilalti agenti comerciali care beneficiaza de legea asta doar pt ca nu iti plac tie popii??! Bravo tati, dai dovada de inteligenta unui tester de la fabrica de laxative.
Mai multă lume a propus o astfel de taxă ca în Germania.
Mi se pare că până și vestitul hipster Cernea a propus așa ceva în parlament. Dar (mare „surpriză”) toată lumea s-a făcut că plouă.
Iar incepe discutia asta inutila? De ce nu taxa pe prostie? Pe coruptie? Pe „smecherie”? De ce nu si taxa pe ateism? De ce nu taxa si pentru cei care nu platesc taxe pentru ca nu platesc taxe?
Sau sa nu mai platim nimic. Eu de exemplu nu vreau sa mai contribui la caminele de copii orfani. Nu sunt orfan si nu ma intereseaza soarta lor. Sau pentru constructia de rampe pentru handicapati. Nu ma ajuta cu nimic si ma doare in cot de ei.
Si aici dam de adevar, intr-o comunitate platim si pentru lucruri de care nu beneficiem. Cam asa sta treaba. Vrei altceva? Te duci acolo unde-ti place. Nu? Contribui.
nu poti sa te duci unde-ti place pentru ca nimeni nu mai vrea cetateni care provin dintr-o tara renumita pentru hotie si bigotism, le e frica ca nu ne putem incadra intr-o societate unde aceste caracteristici sunt condamnabile…acolo as vrea eu sa traiesc. In lipsa de mai bine sper ca si Romania se va trezi, va judeca hotii, coruptii, smecherii si prostii bigoti. Un pas important ar fi reasezarea religiei la valorile ei initiale, blocarea celor care au transformat biserica intr-o fabrica de bani prin vanzare de voturi.
Care valori initiale ? Alea sunt doar in teorie. In practica a fost mereu politica. Un pas important ar fi ca lumea sa invete sa gandeasca independent si rational. Nici macar religia nu ar mai fi rea intr-o lume de acest fel. Dar in lumea noastra unde prostii bigoti sar cu gura pe cei care sustin impozitarea bisericii pe motiv ca esti anti-crestin…ce sa ceri ? E aproape aberant sa sustii ca religia are a face cu cele spirituale in timp ce spui ca a fi impotriva finantarii BOR = anti-crestin. Sa intelegem deci ca toata treaba asta la care se rezuma crestinismul e banul ? Cam asa ar da de inteles. Nu le mai cantati in struna fanaticilor, religia ar trebui judecata ca orice alta autoritate care sustine minciuni. Nu are rost sa fim liberali cu minciuna. Democratia nu la asta se rezuma si daca ar fi asa, in cateva generatii vom fi atat de prosti ca nu vom mai fi in stare sa existam. Lucrurile astea trebuie selectate. De plina ce e tara de crestini ortodocsi, morala romana e …la pamant. Asta ca sa se inteleaga ca moralitatea nu are treaba cu indoctrinarea si superstitia. Domnul bigot de mai sus se face ca nu intelege ratiunea finantarii de la stat. De crestin ce e, vrea biserici din piatra, nu vrea sa creasca orfani. Niste penibili. Pe motivul pe care e finantata biserica poate fi finantata si Steaua. Biserica e o gaura in buget, e o investitie moarta. Investesti in biserica, nu se intoarce nimic inapoi. Alta e treaba cu finantarea altor institutii care au un rol practic : spitale, scoli, institutii militare, academice, agricole, etc. Pentru ca acestea formeaza societatea. Biserica formeaza prostie si atat. Pupatori de moaste, popi pe post de strangatori de fonduri, indoctrinati. Daca Romania e plina de ortodocsi, cum explicati atatea furturi si coruptie, domnilor „orto-docti” ? Sau aia 14 % neortodocsi sunt responsabili de ele ?
Prietene „anonim”, cred ca ura ti-a intunecat judecata. In caz ca ai un pic e minte si ai luat si Bac-ul atunci ai fi priceput sarcasmul meu. Hai sa-ti explic cu desene: ce am vrut sa zic a fost ca nu putem sa facem o revolutie pentru ca nu mai vrem noi sa sustinem ceva ce nu ne intereseaza sau nu beneficiem noi de lucrul respectiv si am dat niste exemple stupide ca sa vezi ridicolul situatiei. Pentru ca tu nu esti crestin, impreuna cu alti 1% din populatie (asa cum spun cifrele de la ultimul recensamant) nu inseamna ca esti si majoritar. Nu ca nu intereseaza ce vrei si tu si cei 1% . Si chiar daca din cei 99% declarati crestin ortodocsi in tara asta numai 10% sunt practicanti cu adevarat si tot sunt mai multi ca cei 1%.
In caz ca nu ai inteles pana acum democratia este despre ce vrea majoritatea in fata urnei de vot si nu despre ce-ti endorseaza tie religia pe care tu o cuantifici cu o saorma in burta sau ceva de tras pe cap. Capisci?
Acum putin ontopic, scriitura lui Vlad de mai sus este despre secularizare. Adica despre separarea Bisericii de Stat. Este poveste lunga si dincolo de faptul ca pe multi de aici va anima 99% intriga ca popa are „mertan” si noi nu si ca v-a cerut suma x in cele doua dati cand ati mers la biserica in viata voastra, secularizarea are aspecte mult mai complexe si implica unele chestii mult mai grave decat „sa moara capra”. Daca dadeati un search mic pe net vedeati ca BOR are si opera de caritate dar care nu si-o vantura ca pe o victorie. Daca se taie din fonturi dispar si camine pentru copii sau batrani, cantine sociale etc. Sunteti pregatiti sa ii hraniti voi acasa si sa e dati un pat? Nu cred. Ii aruncati in grija statului.
In alta ordine de idei ceea ce Vlad nu spune este ca intr-un fel sau altul chiar si Germania si statele vestice sustin biserica dar mai pe ascuns. Mai cu o scutire de impozite, mai cu niste donatii etc.
Discutia este complexa si nu ateismul justifica secularizarea ci alte aspecte. Deci astept si alte argumente decat „eu nu vreau”, „eu, eu, eu” chestii care sunt in afara de egoism penibil si o atitudine total nedemocratica si un exemplu de non-toleranta ateista.
Dar, vezi tu, pentru rampe si orfani nu e la impuse. E optional, e donatie. Poti sa platesti sau nu! DAR, daca, intre timp, ajungi in scaunul cu rotile, vei folosi SI TU, din pacate, rampele alea, pentru care am platit eu si tu nu. La biserica, daca nu platesti, nu beneficiezi de ceea ce, teoretic, e dreptul tau de crestin: slujba de botez, inmormantare sau nunta.
Si nu, nu vreau sa contribui la imbuibarea unor nenorociti care imi spun ca, pana a ajunge la Dumnezeu, trebuie sa „ung” calea prin ei si nici sa plec din tara din cauza asta. Vreau sa fac din tara asta un loc in care copilul meu sa traiasca fara sa fie obligat sa plateasca pentru a avea dreptul de a crede. Apartenenta la o religie e optionala, dragilor!! Incercati sa va repetati asta de multe-multe ori pana o intelegeti.
Laura N. te zbati in ignoranta si citate de pe facebook pe care ti le-ai insusit ca doctrina de viata si nu ai vrut sa depui un minim efort sa dai un search pe google.
Rampele nu sunt optionale asa cum zici ci sunt facute din bani publici. Rampele alea de le vezi, asa prapadite si total impracticabile, de la institutiile statului si/sau metrou etc. sunt pentru ca UE ne-a impus asta nu pentru ca tu si impreuna cu alti indignati v-ar fi pasat de cei care sunt imobilizati. Ok? Deci hai sa terminam cu moralismul asta de 2 lei.
Caminele de copii ale statului nu sunt optionale. Doh?? Ale statului.
Deci exemplele mele au fost ridicole tocmai ca sa exemplific hilarului situatiei. Nu putem sa aruncam la gunoi ce nu ne intereseaza pe noi direct. In tara asta sunt credinciosi care vor biserici. Si sunt majoritari. Care-i problema? Daca ai fi mers la biserica duminica in Bucuresti ai fi vazut ca sunt arhipline. Oamenii stau afara. Da, vor ceva si pentru suflet nu doar pentru mate si da, e optiunea lor.
Nu vrei sa contribui la imbuibarea „popilor”. Probabil nici eu nu vreau sa contribui la imbuibarea asa zisilor medici care omoara oameni cu buna stiinta. Acei macelari odiosi. Nu mai vreau spitale de stat. Ce zici de asta? Sau a politicienilor care ne ard pe toti in poponeata de 23 de ani. Pe aia vrei sa-i imbuibi?
Bai esti cu vaca total? Compari datul banilor catre orfani, care aduce un beneficiu statului, pentru ca vor fi cat de cat educati si nu vor ajunge dupa sa iti dea in cap pe strada si in final e un bine comunitatii cu datul banilor catre barbosi? Ce beneficiu aduc oamenii aia societatii? Ca invata ura, catre femei, gay, oameni de alte religii, nicidecum acceptare, comunitate.
Daca te duceai la biserica aflai ca alea sunt balarii de pe facebook insusite drept mentalitate, nu argumente. Mai inchide facebook-ul si pune mana si pe o carte adevarata. Da, din aia cu coperti.
Ce mentalitate trista.
Bun argument. Lasa-ma sa ghicesc: Iliescu presedinte!. Nu?
pai sa iti explic dece trebiu impozitate cultele religioase.
daca maine ar disperea cultele viatza ar merge inainte fara nici o problema, oamenii se vor naste, vor manca, se vor inmultii, vor traii, si vor murii. daca de exemplu renunt la casa de copii pe strazi vor ajunge niste persoane, care cnad vor atinge pragul limita vor devenii violenti( citeste pericol public) adica tie om cu durere in dos de ei iti pot proudce pagube( furt auto, furt din casa, omorrat copil, violat nevasta later on etc) taxa pe ateism.. this is funny si sa iti spun dece… cand au cerut ateii bani pt ceva pentur ei??? exista o cumunitate ca BOR a ateilor care iti cer bani nonstop pe servicii ireale? adica vine ateul la tine sa iti spun acum esti liber de blesteme dami 500 ron, cum vine popa??? sa iti spun copilul este botezat acum nu mai este pacatos, marca banu?? la fel poti sa nu contribui nici pentru rampe de handicapati, dar cand mamica ta va merge la spital, sau doamne fereste va ajunge pe ambulanta.. stii targa are roti.. si cam are nevoie sa urce pe rampe… ca alea de handicapati, sa te vad atunci, app sa stii ca handicapatii aia platesc si pentur pensia lu taicatu…ca si pentru scoala lu fitu. daca rampele pt handicapati ar disparea cum am zis mai sus… viatza ar fi alterata, si nu ar mai putea momentan sa se desfasoare ok, cand vor avea jetpack toti sau ceva similar nu va mai fi nevoie de ele, din noi fac o paralela cu religia.. care daca ar disparea nu sar oprii nimic din mers… si nu ar afecta DELOC, NIMIC. comentariu tau este idiotic on many levels, dar deja simt nevoia sa vb urat si nu stiu daca se merita sa ma enervez atat pentru un om atat de incult care poate debita asa ceva. ai grija sa nu ajungi in iad, pt ca ii doresti raul aproapelui ( vezi casele de copii) crestinule.
max, ti se pare ca simplul fapt ca te-ai declarat ateu te face mai destept? eu cred ca argumentatia ta e un exemplu elocvent de batut campii..
nu, nu ma face mai destept, daca sunt sau nu ateu, dar daca citeai si dece am batut campii poate intelegeai mai bine mesajul. cineva mai sus zicea ca pe el in doar ein fund de casele de copii si el nu vrea sa cotizeze acolo, cum altii printre care si eu nu vreau s acotizez pentru catedrala neamului. well am facut cateva scenarii pentru a intelege nenea de mai sus ca bate campii. este in schimb f distractiv sa vad cum lumea comenteaza fara sa citeasca tot 🙂
are sens sa iti explic tie dece este o porcarie sa ii dau preotului bani la nunta si la botez?( cand el primeste salariu lunar pentru acest job) ?sau dece este o porcarie sa cumpar lumanari de la el, ca cele din alta parte sunt diabolice, si ma trimite dumnezeu in iad daca le folosesc??
vrei sa mai continui?? sa stii ca pot, si nu pt ca sunt mai destept, ci pentru ca nu cred, si cercetez.
partea proasta e ca nu „cercetezi” unde trebuie, de-aia ai si parerile astea limitate de nivelul tau de perceptie. imi pare rau ca n-ai depasit stadiul degetului opozabil
Pariu ca el inca crede ca expresia „Crede si nu cerceta” este in Biblie. Gizaz.. ca sa zic asa.
Max, bafta la Bac! Multa sanatate. Pun pariu ca porecla ta este Ganditorul.
versetul 3:5 din Pildele sau proverbele lui Solomon
Încrede-te în Domnul din toată inima ta şi nu te bizui pe înţelepciunea ta!
http://www.ebible.ro/biblia/romana-diacritice/cornilescu/proverbe/3/#5
Proverbe 3:7 vine să contrazică:
Nu te socoti singur înţelept; teme-te de Domnul şi abate-te de la rău!
http://www.ebible.ro/biblia/romana-diacritice/cornilescu/proverbe/3/#7
mai citeste biblia si sustineti argumentele… si tu si gabi… ah da scuze.. voi sunteti trolli lvl 200
@max, asta-i buna! aiajuns sa dai citate din Biblie! esti credincios cumva, ca nu pareai?
Pentru un ortodox Biserica nu e doar o institutie, ca altfel n-ar fi nici o diferenta intre ea si Casele alea de copii pentru care te lamentezi.
..Sacru.. profan, faci distinctia? ..sau nu poti? ( fiindca esti ateu?)
Omu se contrazice singur fara sa-si dea seama. La inceput am glumit cu bafta la bac dar se pare ca am nimerit-o. LOL!
„Corect”! De ce sa platim pompierii daca nu-mi arde casa?Cam asta este logica dumitale, „domnule” George.Cat despre taxari, supra taxari si altele asemenea, vom plati taxa si pe aer
După mine, cel mai naşpa e când plătim pentru politicieni şi obţinem în schimb hoţi, dar asta e o altă discuţie 🙂
te-am inteles. Bine ca ai bani si toti ceilalti se duc in rapa. daca nu ar fi biserica multi dintre concetatenii tai ar sta sub fereastra ta. Da tie ce-ti pasa? Biserica. Esti agnostica? Ma bucur ptr tine. dar cred ca esti prima care, daca esti invitata la nunta, te imbraci in fusta scurta sa te admire invitatii…
Nu stiu daca este o practica peste tot insa in Bacau, la inceputul anului, cand vine preotul cu Ajunul Bobotezei vine sa ceara si o taxa anuala pentru biserica, taxa pe care parintii mei o platesc in fiecare an.
si in brasov se practica la fel. diferenta e ca au niste babe care umbla cu catastiful peste tot, la niste ore inumane numa sa te enerveze si sa le injuri. daca ai taxa platita, poate vrei sa faci o donatie. eu le-as dona niste acid. uric sau sulfuric..
chestia e ca nu iti da chitanta , iar banii ajung …unde vrea popa ! adica la el in buzunarul propriu ! :)))))
iti dai seama, daca aveai chitanta aia puteai s-o arati cand treceai dincolo, in Rai..
Nu vreau să comentez acum nimic despre taxă.
Vreau doar să spun că în Tîrgu Mureş se găseşte una dintre cele mai mari şi mai frumoase catedrale ortodoxe, oricum cea mai mare biserică din acel oraş.
Bănuiesc că domnul primar nu a avut curaj să spună tot ce gândea: de ce să vă dau bani pentru alta, veniţi s-o vedeţi pe cea din oraşul meu!!! 🙄
Dincolo de orice anecdotică chiar vă sfătuiesc să o faceţi, măcar ca turişti.
… anecdotică chiar…
Party, curly, unde umblaţi, mă? Sunteţi la biserică?
Tot io să văd? Singur? 😆
Bai, da’ si tie-ti place… 🙂
pai, la ce sa te tot invarti in caldare daca nu observa nimeni ? 🙂
te mananca, Mary
biserica cerseste si aia 2% din impozit pe care cetateanul ii poate directiona care o entitate neguvernamemtala.
asa ca, daca vrea bani, atunci sa se zbata sa ii ia pa cei 2% si sa traiasca ca orice alt ONG: donatii, venituri proprii, etc.
dar daca vrea bani de la stat, atunci sa nu mai incaseze taxe pe nunti, inmormantari etc.
dacă te declari ortodox, n-ai decât să faci tot ce îţi cere BOR, că ei deţin marca.
o biserică este, la urma urmei, nu chiar ca o companie ci mai degrabă ca un club. îţi convin regulile participi şi cotizezi, nu-ţi convin îţi cauţi altul.
Vedeti? asta masura cu cap, cu justificare, cu tot ce vreti. E masura pe care as vrea sa o aud de la toti politicienii care vor votul meu. E si cea mai simpla de implementat, nu e ca si cum as vrea reformarea modului de angajare in sistemul bugetar, sa fie similar cum e cu angajarea in institutiile europene, unde o singura organizatie se ocupa de recrutare, unde exista criterii clare, unde nu mai intra nici un var, nevasta, unchi decit pe merit, si uneori nici atunci.
Dar da, impozitul pe religie ar fi corect, si daca patriarhul nu ar fi atit de habotnic ar trebui sa se caiasca si sa vada justetea masurii.
Eu stiu ca este obligatorie taxa anuala catre biserica din cartier…
In rest, sunt de acord cu articolul. Cui ii place catedrala sa cotizeze separat. Cine este religios practicant sa plateasca taxa pe religie.
Eu sunt atee si nu imi convine ca din taxele pe care le platesc catre stat sa fie bani dirijati catre BOR.
BOR are afacerile ei. Au mai mult aur ca BNR.
Nici mie nu imi convine ca un ateu ca tine a confiscat din averile Bisericii (donate, cumparate nu conteaza). Cum e cu dreptul ala la proprietate? Il aplicam in stil comunist?
Total de acord cu articolul.Si cu impozitarea bisericii.
am observat o chestie.
cu cât e mai mare credinţa oarbă în dumnezeu şi mai ales în biserica ortodoxă română, cu atât e mai mare sărăcia.
biserica ortodoxă română vrea din ce în ce mai mulţi bani.
în timp ce credinţa şi încrederea în dumnezeu şi mai ales în biserica ortodoxă română scad de la an la an (motivele-s globale, oarecum.)
cred că lucrurile se mişcă spre un punct de cotitură.
iar în acel punct, veniturile din donaţii personale către biserică vor fi foarte mici spre deloc. şi, mai interesant, nici măcar statul n-are să le mai dea (atâţia) bani şi are să se pună problema de impozite, chitanţe şi alte lucruri mirene. pentru că, în acel punct, majoritatea alegătorilor nu vor mai fi atât de bisericoşi. bătrânii mulţi vor dispărea, iar tinerii, din ce în ce mai mulţi şi mai deschişi la minte, vor sta cu gândul la plecare. aşa că se va ajunge inevitabil la momentul în care biserica are să se certe rău de tot cu politicienii. şi e posibil să se lase cu dosare puse pe masă, închisoare şi teatru.
iar ce se întâmplă de câţiva ani încoace nu reprezintă decât primele mutări care vestesc punctul ăla nevralgic. probabil că au să mai treacă cel puţin vreo două ture de prezidenţiale până atunci, dar după aia are să fie foarte interesant.
Un pic greşit.
Vine vremea în care „decreţeii„ vor ieşi la pensie.
Având prea mult timp liber vor avea de ales între:
1. mers la cârciumă;
2. stat lipit de tembelizor;
3. mers la biserică.
Na, alegeţi dacă puteţi. 😆
nu ş’ ce să zic. graniţele-s deschise, românia-i în uniunea europeană, cu chiu, cu vai o intra şi-n schengen.. în momentul ăla cred că are să fie un efect de depresurizare de carlingă de avion la 10000 de metri. iar pensiile alea nu mai sunt bani de dat la biserică, ci de ţinut să-ţi mai cumperi una-alta prin casă, sau să-ţi faci un concediu în europa, ceva. io cred că decreţeii sunt mult, mult mai pragmatici decât părinţii lor. (şi, la modul general, cred că schimbarea serioasă, la nivel de societate, vine doar prin schimbarea generaţiilor.)
şi staţi numa’ să intre crematoriile bine-n afacere şi să ia amploare ceremoniile laice (deja au început să fie oficiate). chiar şi de-acolo se rupe o bucăţică din banii către biserică.
Hai sa nu fim meschini si sa vorbim numai despre bani, precum ÎnaltPreaProfitabilu’…
Hai sa vorbim despre fapte si actiuni nobile ale BOR, facute pentru si in sprijinul comunitatilor care au atata incredere in ea.
Atentie! Fapte ale BOR, ca institutie, nu fapte si initiative ale vreunui preot naiv, cu suflet mare.
PS. Mi se pare sau chiar e adevarat ca mormanele de bani cerute – si obtinute – de parlamentari pentru construit biserici nu se supun legii achizitiilor publice? Dar Catedrala Mantuirii InaltPreaProfitabilului?
Sa plateasca taxe cine se declara ortodaox si cine se inscrie in club!M-am saturat de dezmatul asta din banii nostrii!Si sa plateasca impozite si taxe ca toate firmele comerciale ca doar asta fac,nu?Comert cu „de toate”,inclusv targuri de moaste!Bravo pt. articol!Ce atata fereala in abordarea acestui subiect cand ei nu au nicio jena sa adune bani de peste tot!Cine vrea sa frecventeze biserica in loc de scoala si spital sa cotizeze acolo!
Abia astept sa imi fac cumparaturile in Mall-ul Mantuirii Neamului. Doar ca nu e nici business, nici biserica. Daca e biserica, de ce face business, daca e business, de ce cere de pomana ca o biserica?
Pentru ca BOR….
Biserica, în opinia mea, are tot dreptul să perceapă taxe. Oferă servicii, astfel că persoana care dorește să beneficieze de ele trebuie să plătească. Faptul că e plătită din bugetul public este o altă mare hotie a statului român în paguba cetățeanului, nici prima, nici ultima. Propunerea autorului blogului este absolut firească, 1% de pildă din venitul anual al fiecărui practicant ortodox plus donatiile benevole ar trebui să acopere cheltuielile institutiei, în cazul în care ele ar fi decente. Profitul, dacă va fi, să fie impozitat, iar apoi reinvestit. Biserici, limuzine etc. Problema institutiei BOR este de fapt problema generala a intregii societati. Este profund impregnata de coruptie, subcultura, neinstruire. Ar fi imposibil să fie altfel. Insă anticlericalismul care transpare în comentariile de mai sus (NU in articol) nu are nici un fundament logic. Sunt si popii la fel ca doctorii, profesorii, politicienii etc., adică sunt români. Acuzatii pot fi aduse guvernantilor că tolerează o asemenea stare de fapt, dar pătura socială care guvernează țara o face legitim, a fost aleasă de către români cu ajutorul unor alegeri LIBERE. Înteleg frustrarea cauzată de faptul că chiar dacă cineva nu a votat „puterea”, aceasta guvernează si cu ajutorul lui din postura de contribuabil, însă solutia e simplă: EMIGRAREA acolo unde impozitul nu duhneste a furt.
In Italia,8/1000,nu 8%,de pe statul de plata al fiecarui angajat este pentru Biserica Catolica.Optional,poti directiona acesti bani spre alte culte.Asa a ajuns biserica sa aiba banci,spitale,institute de cercetari,etc.Am cunoscut un ”curator” al patrimoniului bisericii care mi-a spus simplu;”biserica este patronul tuturor,aceeasi casa a fost donata bisericii acum 300 de ani,vanduta de biserica,primita donatie la moartea proprietarului,vanduta,primita inapoi”.Ei raman proprietari vesnic.Ma rog,fac si multe lucruri bune in Italia.
Nu contest existenta unei Vointe Superioare,a Ceva peste puterea noastra de intelegere pe care O/iL numim in mod conventional Divinitate,Dumnezeu,Alah,Iahve,etc,dar ABSOLUT SIGUR este faptul ca TOATE RELIGIILE sunt inventate de mintea omeneasca.Sunt minciuni.Iar popimea,clerul,aceasta ploshnitza morala si spirituala de pe tot mapamondul infloreste.Infloreste bazandu-se pe frica majoritatii de moarte,de NESTIINTA in general.Din aceatsa cauza Biserica a fost in conflict deschis cu stiinta secole dea randul.”Crede si nu cerceta”este dictonul impus de ei,caci cercetarea si stiinta ii desfiinteaza practic!Ca sa dai acum bani pentru aceasta mega-ploshnitza cum e Catedrala Mantuirii Neamului trebuie sa fii dus!Avem exagerat de multe biserici,ajung,nu ne mai trebuie!Mai ales acum cand de fapt este evident ca tot ce stim despre „Dumnezeu”este de fapt ca NU STIM NIMIC!
dar cum o fi daca eu imi fac maine un cult religios( ca am tot dreptul sa fac asta) si dupa cer teren fix langa catedrala neamului??? imi da?? asa moca sa fac eu cladire de cult?? si daca nu imi da, cum o fi sa ii dau eu in judecata pentru discriminare religioasa?? astia pe langa ca sunt nesimtiti nici nu vad cand sunt oricum preferentiati, si in loc sa taca si sa o faca sa usor, fac si scandal.
da @max, ai descoperit si tu beneficiile UE: majoritarii sa taca, acum astia minoritari au drepturi si uzeaza de ele
Ce-ar fi daca ti-ai argumenta optiunea personala fara sa jignesti? Ar fi un pas inainte spre o discutie civilizata. Asta in afara faptului ca esti offtopic.
Crede si nu cerceta este probabil filozofia ta de viata pentru ca asta nu este propovaduita de nimeni si nu scrie in nicio carte de cult, fie Biblie, fie Coran. Poate doar pe facebook de unde iti iei ideile.
Bă Gheo….tu ai un fix cu feisbucul. 🙂
gheo e troller daca nu te-ai prins 😛
are, am observat. e chitit rau pe feisbuc. il cred si eu, la cati utilizatori are il vede ca pe o noua religie.face concurenta. pfff!
hihihi , sigur are cont pe feisbuc.
Scuza-ma ca m-am luat de cartea ta de capatai…
Gheo, la muncă … fariseule, nu la stat noaptea pe net și dormit ziua. 😀
numai spun ca suntem un popor declarat monoteist si ne inchinam la zeci de icoane care reprezinta x sfinti. unde-i monoteismul? de moaste numai zic ca s-a scris mai sus. daca ar fi sa adunam toate moastele unui sfant de pe tot cuprinsul europei …hmmm cred ca ar iesi mai multi. din pacate suntem la mana lor si pe asta mizeaza si ei, cu o nunta, un botez, o inmormantare tot de ei te lovesti. daca ar fi sa se implineasca stirea aia ca in 40 de ani religiile vor disparea parca as vrea sa traiesc si eu sa vad asta. pana la urma religia a aparut pentru a aduna turma pierduta si a fi tinuta in tarc si scoasa la pascut doar cu acordul ciobanului si a cainilor de paza. si chiar daca accept religia de ce trebuie sa accept religia altei natii asa zisa aleasa cand noi am avut religia zamolxiana. adica altii pot sa aiba religia lor: hindusa, musulmana, budista…. si noi nuuuu trebuie sa o pupam pe a altora. la oras mai e cum mai e dar la tara credinta e adanc inradacinata. ca si cu voturile parlamentare, pe cei de la oras ii pacalesti mai greu fata de cei de la tara care voteaza si cum le spune popa.
bibliotecare, ai dat-o rau in bara cu icoanele si monoteismul 🙂 Monoteism = un singur Dumnezeu. Isus a fost profet, sfintii au fost simpli oameni care au adus beneficii mari bisericii/religiei sau, prin faptele lor, au infaptuit lucruri considerate a fi foarte importante de catre Biserica. Ei sunt sanctificati dupa moarte si exista sfinti care au fost contemporani cu noi, unii dintre ei. Deci Da, Crestinismul este o religie monoteista (ca si cea a musulmanilor, de ex.).
nu ai inteles esenta comentariului meu cand am spus ca ne inchinam la toti cand de fapt este unul singur asa cum ai spus. nu e pb lasa sa o dau eu in bara cu icoanele si voi inchinati-va la toate colturile strazii. :)) cand ai credinta poti sa fi si in padure si te poti ruga fara a intra in biserici unde obligatoriu trebuie sa dai bani. nu-i contest pe anumiti sfinti care au facut cum au stiut ei mai bine sa duca mai departe credinta lor. dar nu are rost sa mai continui cu explicatiile
Auzi, vezi ca „bibliotecarul„ a fost unul singur. Indiferent ca parerile sale erau sau nu placute pentru unii, acel om nu mai exista (s-a dus la Dumnezeu, na).
Cauta bibliotecarul pe blogspot.
Apoi schimba acest nick, te rog mult.
nu stiam ca a mai existat un ,, bibliotecar,, acest nick name l-am pmt acum 1 an si f multi ma cunosc asa. imi pare rau dar nu pot renunta la el. o sa incerc in schimb ca pe acest blog sa ma semnez altfel daca acest lucru a suparat. inca odata, nu am stiut si este prima data cand primesc astfel de mesaj desi postez pe f multe site-uri si bloguri sub acest nick name. o sa caut si chiar mai facut curios. multumesc!
am gasit si rasfoit blogul. respect pentru ce a facut. eu nu am blog si nu am de gand deocamdata sa-mi fac. cu nick name-ul ti-am zis mai sus ce am hotarat. o seara linistita
si nu este implicat doar BOR ca toate cultele primesc bani de la buget si toti la fel indiferent de nr membrilor.
Da’ stiti ca impozitul care merge la biserica e 8% in Germania. Din cite stiu, depinde de land, e intre 7.8 si 8.4%. Tot din cite stiu, se trage din orice venit care nu este cel minim (~450 euro/luna), inclusiv pensiile. Am o curiozitate: daca ar fi asa si in Romania, citi s-ar mai bate cu caramida in piept la recensamint? Ce „factor de impact” ar mai avea maria sa Daniel, reprezentantul Foruliui Divin pe pamint?
Hehe, sa-l vad pe mandrul ateu cand ii vine mandra la el ca vrea nunta la biserica si copil botezat cum incepe sa se scoromoneasca si sa faca cereri sa-l primeasca in parohie. Poate il pune sa cotizeze si pe ultimii 5 ani in urma. Mor de ras. Un exemplu, atat, sa nu mai zic de inmormantare. Dar la nemti merge. Au ucis milioane de oameni si sunt cool cu treaba asta.
Macar nemtii au trecut printr-o denazificare. Altii inca nu au vreo banuiala ca ar fi fost ceva rau cu comunismul.
Ai dreptate. Dar nimic de comentat legat de micul exemplu?
Vlad, tu esti ortodox sau nu? Just asking..
Botezat ortodox.
he he.. botezat era destul de probabil (statistic vorbind), de convingeri intrebam..
Nu ti-a raspuns mai mult de un rand dar cred ca ai putea citi „printre”.
Sunt cetatean roman si-mi iubesc tara dar critic autoritatile cand comit magarii. Tu nu faci la fel?
Cred ca te-ai descurca in politica… 🙂
Tizule,omul ti-a raspuns civilizat,si eu sunt de aceeasi parere,desigur ca toti apartinem unei comunitati religioase,avem o apartenenta pentru ca deocamdata asa este constituita societatea,STRAMB sustine eu cu toata convingerea,nu poti sa te situezi in”afara”tuturor acestor culte,desi TOATE SUNT MINCIUNI!”CONVINGERI”spui dta,pai cum sa fiu convins de ceva ce nu poate fi dovedit?Biblia,care este cartea de capatai pentru mai toate religiile este scrisa de mana omului-deci CHIP CIOPLIT-si una dintre porunci spune clar sa nu ne inchinam la chip cioplit!Mereu au existat si vor exista excroci ce vor sa se erijeze in sefi de toate felurile si nivelurile,iar religia le intinde o mana”cereasca”spre Putere!Oamenii cred DE FRICA si de prosti in ceva inventat de mintea omeneasca!Nu exista NICI O DOVADA in sprijinul existentei vreunei religii!Toate sunt creeatii ale mintii omenesti.NIMENI,dar ABSOLUT NIMENI nu a stat vreodata de vorba cu Dumnezeu,nu L-a vazut sau auzit.Nu contest existenta unei Vointe Superioare in Univers,dar cel putin deocamdata tot ce se poate afirma cu certitudine este ca NU STIE NIMENI CUM este sau CE este!Ca sa crezi asa impus inseamna a-ti suprima ratiunea prin fanatism prostesc,deci sa fii idiot.
Ma amuz intr-o masura mai mica sau mai mare citind comentariile TEORETICIENILOR de mai sus:
1. Pe ici colo mai vezi atitudini de genul „suntem la mana lor si pe asta mizeaza si ei, cu o nunta, un botez, o inmormantare tot de ei te lovesti”. Pai nu mai e demuuult obligatoriu sa mergi la biserica nici pentru nunta, nici pentru copii (botez) nici pentru inmormantare. Deci, nu te au la mana de fapt.
2. Nu esti obligat sa ii primesti in casa cand vin cu botezul. Daca vrei sa fii politicos le deschizi si le spui ca nu au ce cauta la tine. Si sa ia notite sa nu mai treaca
3. Astia care tot zic de 86% ortodoxi: Cati dintre voi ati avut c***le tari sa va declarati atei la recensamant? :)))
Corect. In sfrasit un om cu capul pe umeri.
Aceast proiect al Catedralei Mantuirii Neamului incepe sa semene cu acela al contruirii Casei Poporului. Amandoua kith-uri, dar cel putin in timpul lui N. Ceausescu oamenii nu aveau alternative si nici dreptul de a le fi ascultata opinia. Acum, dupa ce comunismul a disparut, am ramas la fel de neutri, in fata Bisericii de aceasta data, care ne promite mantuire pentru bani. Nu seamana aceasta oare cu sloganul cu care Biserica Catolica vindea odata indulgente ? („Cand banul rasuna in cutie sufletul urca la cer”). Si mai important, nu mai exista niciun Marthin Luther ?
In linii mari ai dreptate. Dar ce ne doare pe noi, nu este ca primesc salarii, sau ca statul ii ajuta prin scutirea de impozite. Dar acum srrios vorbond, in romania se finalizeaza o biserica la 2 zile, in acelas timp scoli si spitale se inchid, si saracia e mai mare, in romania BOR nu deschide un centru la 10 biserici, desi daca sunt bani de biserici, ar fi si de centre. Nu zice nimeni ca nu fac chiar nimic, ci ca acum este un moment foarte prost sa luam bani fin alte parti pt catedralagandestete ca noua ne maresc taxele zi de zi, sunt cel putin 2 taxe care trebui sa intre in vigoare, TAXE NOI, deci nu sunt bani, nu la stat. Eh in sitiatia asta, sa vii sa cersesti bani cu titlu aproape obligatoriu pt catedrala este nerusinare. Sa opreasca din facutu de biserici, si sa investeasca ce castiga si primesc deja. Nu zic sa vanda sau sa lase ce au in paragina, ci sa stopeze extinderea lor, pana termina catedrala.cand om avea scoli echipate corespunzator, spitale si azile indeajuns de multe si echipate corespunzator, salariile medicilor si ale profesorilor, rificate la un nivel european, infrastructuri puse la punct, politie si ce alre servicii mai asigura statul puse la punct si ireprosabile… Eh atunci din partea mea sa le dea statul tot excesul de capital, sa faca in fiecare resedinta de judet cate o catedrala a neamului, ba nu, sa faca 2… Sau sa faca pentru fiecare cult religios cate una, si da sa le faca chiar si din banii mei, nu ma deranjeaza…. Dar abia dupa ce restul oblugatiilor sunt indeplinite ireprosabil. Atat timp cat la operatii vii cu anestezicu de acasa si cu calmantele, atat timp cat in multe spitale se stau cate 2 in pat, cat timp in multe scoli e mai fring decat afara, si infrastructura noastra e asa cum este… Nu pot accepta ca fiind prioritara catedrala neamului.
@Cristina, nu seamana.. daca te documentai un pic intelegeai. Ai destule alternative, nu te duce nimeni la Biserica cu forta. Cat despre Casa Poporului, e si asta un templu laic
Vlad, poate ar trebui sa va dau niste citate din Lege si Constitutie atat tie cat si comentatorilor tai ignoranti dar foarte intrigati.
In Constituția României regăsim:
„Art. 29 (3) Cultele religioase sunt libere și se organizează potrivit statutelor proprii, în condițiile legii.
(5) Cultele religioase sunt autonome față de stat și se bucură de sprijinul acestuia, inclusiv prin înlesnirea asistenței religioase în armată, în spitale, în penitenciare, în azile și în orfelinate.”
Se observă că pe de o parte Constituția reglementează libertatea de organizare, în condițiile legii, pentru cultele religioase, așa cum este absolut normal într-un Stat democratic cum ne dorim să fim iar legislația națională recunoaște rolul benefic al cultelor religioase pentru societate.
Ar trebui sau nu sa existe case de marcat la vânzarea de articole bisericești?
Conform legii, nu, nu ar trebui să existe case de marcat în biserici. Astfel, OG 28/1999 privind o obligația agenților economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale publicată în Monitorul Oficial nr. 75 din 21.01.2005 reglementează:
„Art. 1 (1) Agenții economici care efectuează livrări de bunuri cu amănuntul, precum şi prestări de servicii direct către populație sunt obligați să utilizeze aparate de marcat electronice fiscale.
Art. 2: Se exceptează de la prevederile art. 1 alin. (1): i) vânzarea obiectelor de cult şi serviciile religioase prestate de instituțiile de cult;”
Cu toate că nu sunt obligate, în locațiile unde există volum mare de tranzacții, sunt folosite case de marcat pentru că simplifică gestiunea. Deci este posibil să întâlniți și biserici cu case de marcat.
Sa nu ma intind prea mult, conform Codului Fiscal în vigoare pe anul 2014, Biserica este impozitată, ca ”toată lumea”: Art. 15 si Art.250. Se observă, din lecturarea articolului de lege, că Biserica nu este scutită de plata impozitelor și le plătește în cazul în care nu face dovada că le utilizează pentru întreținerea locașurilor de cult sau pentru oferirea de servicii sociale sociale către comunitate.
Despre cat „cotizeaza” statul si deci si intrigatii ignoranti: „Bugetul anul 2013 pt. cele 18 culte religioase este de 487,4 milioane lei, respectiv 0,08 % din PIB, din care 276,9 milioane lei pentru salarizarea personalului clerical, 174,1 milioane lei pentru cel ne-clerical, 36,4 milioane lei sprijin pentru construcţii. Potrivit datelor furnizate de către Ministerul Finanțelor Publice Patriarhiei, suma de 487,4 milioane de lei reprezintă 0,2 % din bugetul de stat pe anul 2013, respectiv 0,08 % din PIB-ul României pe anul 2013.”
487,4 milioane lei în 2013 pentru 18 (optsprezece) culte religioase recunoscute în România. Ministerul Sănătăţii a avut alocate 9,7 miliarde lei în 2013, iar Ministerul Educaţiei a avut alocate 8,4 miliarde lei în acelaşi an 2013. INFIM!
Pe post de incheiere: Ce propune propaganda atee este, nici mai mult nici mai puțin decât o enclavizare fiscală a societății pe principii de credinţă în Dumnezeu sau apartenență la o ideologie (în cazul ateilor). Creştinii (majoritari) nu vor enclavizare, iar dacă ar sta bine să se gândească, nici ateii nu vor asta pentru că impozitele suportate de 0,2% din cetățeni (câți s-au declarat atei) ar acoperi cu greu costul medicamentelor dintr-un eventual ”spital ateu”, iar o ”autostradă atee” nu duce nicăieri pentru că impozitele plătite de 0,2% din cetăţeni (aprox. 40.000 persoane, din care dacă scădem media naţională de aprox. 15% copii rămân cam 34.000 de cetăţeni declaraţi atei şi plătitori de taxe dacă nu este nici unul în şomaj) ar acoperi doar costul a caţiva kilometri de autostradă. Cu indulgență. Rămâne deci întrebarea: Cine vrea enclavizarea fiscală a României? Oare nu cumva chiar cei ce conduc propaganda împotriva Bisericii?
Cu placere! Doamne ajuta!
„Propaganda atee”, George, răspunde „propagandei bigote” că este dreptul cetăţeanului să aibă un cuvânt de spus asupra modului şi locului în care sunt cheltuite impozitele şi taxele strânse de la el.
E valabil pentru destul de multe domenii, sănătate, învăţământ, y compris biserică. Deci nu e vorba despre „ateism” vs. „creştinism” aici. Asta, George dragă, e o fugă foarte ieftină de principiile discuţiei.
Dacă te-ntrebi dacă nu carecumva ar fi mai bine şi mai cinstit într-un alt fel decât cel practicat acum, nu înseamnă că eşti antichristul.
Încă un lucru: mi se pare că e o diferenţă din ce în ce mai mare, în România, între Credinţă şi slujitorii ei. Refuzul indignat al oricărei dezbateri, din partea Bisericii, arată destul de ipocrit, având în vedere circumstanţele.
Un ultim lucru, că văd că sunt luat la rost pe-aici că „n-aş crede”. Nu sunt ateu, dar am rezerve destul de mari faţă de metehnele materialiste care îneacă Biserica. Cum spuneam mai devreme – aşa cum a fi cetăţean român nu exclude critica autorităţii în ţara asta, nici a fi ortodox nu poate exclude întrebări faţă de moralitatea şi meschinăriile popimii. Ba chiar dimpotrivă, cred, pentru că suntem direct interesaţi, noi, ortodocşii.
Vlad, punand problema asa cum o faci tu (si cum au facut-o deja nemtii) nu faci decat sa reduci Biserica la o simpla institutie.. nu mai e nici o diferenta intre Biserica si un Azil sau un Centru pentru copii (iar pentru un ortodox crede-ma ca este). Pentru un stat laic e logic sa vrea sa impoziteze (mai ales acum in vremuri de criza, astia „stimuleaza” economia punand taxe pe te miri ce)..
Pai ESTE un stat laic, noroc cu iluministii, ca altfel…
Nu am spus ca nu e bine sa pui la indoiala un sistem. Nu am zis ca nu sunt si uscaturi in padure. Dar sa tai anumite venituri fara discernamant, venituri care si ajuta si care nu se duc numai in burtile unora care nu au inteles chemarea de preot ci au luat-o ca pe un job de corporatie, mi se pare ori rea vointa ori prostie. Si in cazul unora chiar din intoleranta, pentru ca asa e frumos sa fie un ateu sau mai nou rationalist. Aceste constatari sunt bigotism? Nu cred ca nu cunosti termenul dar il folosesti prost.
Statistic vorbind o buna parte a bugetului este alcătuită din impozite colectate de la oameni religioși (mai precis 86% declarati la recensamant). De aceea consider o normalitate faptul ca și românii religioși să se bucure de ajutorul financiar din partea statului în construcția și reparația clădirilor unde ei își profesează actele de credință. Repet, o văd ca pe un drept și o normalitate.
Da, și eu îmi doresc drumuri fără gropi, autostrăzi, spitale și școli. Îmi dau seama că este ceva în neregulă în România din moment ce atât de greu se ajunge la construirea unui kilometru de drum, iar acela adeseori prea scump și făcut netemeinic. Dar cele două linii de finanțare nu ar trebui să se suprapună.
Am încercat să dialoghez cu cei care și-au exprimat nemulțumirile. Am descoperit și probleme reale dar și multă intoleranță. Mi s-a spus nedelicat că suntem spălați pe intelect. Că preoții s-au întins ca râia în spitale și în educație. Că ne îndoctrinăm copiii și nu le dăm nici o șansă.
Ca și cum principiul doctrinei secular-umaniste are o mai mare putere asupra “banului public” și asupra felului în care trebuie să fie condusă această țară, și asupra felului în care trebuie să ne educăm copii.
Ca și cum România nu ar fi un stat laic și neutru. Ci un stat ateocrat. Un stat guvernat totalitar, îndoctrinar secular-umanist, intolerant și opresiv. Un stat în care se ia de la cei mulți, și se dă celor foarte puțini.
Este România lui “eu vreau-voi trebuie”. Este România lui “mie nu îmi convine”, “mie nu îmi pasă”. Este România lui “doar eu”.
Da, îmi doresc biserici mai spațioase pentru familiile creștine din București (oamenii stau si pe afara prin curti la slujba de duminica) și consider extremist și intolerant mesajul ”Școli, spitale nu catedrale”. Pentru România, așa cum o cunosc și o doresc eu, mesajul corect este ”Școli, spitale SI catedrale”.
Pomenesti de alte tari cu traditie in secularism si multi comentatori din nestiinta (asa vreau sa cred, nu din prostie sau ura) imbratiseaza fara sa stie sistemele de acolo, aproape fanatic. Si statele alea gasesc portite sa ajute cumva bisericile si cultele recunoscute in tarile respective. Un exemplu din Franta si netul e plin de astfel de maturii. http://rue89.nouvelobs.com/explicateur/2010/12/22/comment-est-financee-la-construction-des-lieux-de-culte-181999
Deci CHIAR vreti un sistem ca acolo? Este posibil prin sistemele respective sa fie alocati mai multi bani pentru diverse chestii legate de biserici si culte decat este acum. Ganditi putin. Please?
Cat o fi credinta si cat ipocrizie nu stim, dar avem o cale sigura de a afla.
tu ai citit ce ai scris singurel mai sus?? in cazul in care nu ai citit, iti fac eu un rezumat.
„conform Codului Fiscal în vigoare pe anul 2014, Biserica este impozitată, ca ”toată lumea”: Art. 15 si Art.250. Se observă, din lecturarea articolului de lege, că Biserica nu este scutită de plata impozitelor și le plătește în cazul în care nu face dovada că le utilizează pentru întreținerea locașurilor de cult sau pentru oferirea de servicii sociale sociale către comunitate.”
„Conform legii, nu, nu ar trebui să existe case de marcat în biserici.”
deci, biserica plateste impozit pe ce nu cheltuie in itneres religios din venit, dar biserica nu este obligata sa declare venitul, deci prin urmare nu avem o cifra exacta al venitului, prin urmare nu putem impozita ceva cand nu se stie cat a incasat.
pentur ca noi acum truieb sa impozitam X incasari
acest X este egal cu Z(incasari)- Y(consum in interes religios)
cum nu stim decat Y, si poate nici ala 100% este imposibil sa stii cat trebui sa impozitezi, deci in concluzie biserica NU ESTE IMPOZITATA, decat daca ea vrea si fix cu cat vrea.
asta ai zis chiar tu, cu trimiteri in lege. singurel ca majoritatea religiosilor fanatici, te contrazici, nu e nimic stim asta…
Ce ne deranjeaza pe noi la BOR si banii lor, nu este pe ce ii cheltuie,, pot face si 100 de catedrale ale mantuirii neamului, in fiecare oras una, ba mai mult pot sa isi faca chiar un oras in ormania fix pentru asta mai misto ca vaticanu, si pot sa o faca pe banu meu de ateu, nu am nimic in potriva sa o faca, dar nu acum, sa o faca fix cand lucrurile real importante( vezi post mai sus, scoli , spitale, infrastructa etc) vor fi exemplare, cand nu vom mai avea in absolut nimic altceva de acest gen de investit( lucruri care sunt folosite de toti, nu doar atei sau protestanti, pe drum emrge si crestinu, la fel si la scoala si la doctor) pana atunci bor-ul sa se limiteze la productia si profitul lor, nu sa se mai milogeasca de la stat. si daca fac asta si nu iau iau nici un leu de la stat, si nici o donatie (teren amsini etc) atunci sincer car voi milita pentru a nu platii impozite deloc. dar ia aminte… asta sa se faca fara monopol, acum nu pot venii cu lumanari din afara… in biserica.. cum zicea ma vede bau bau si ma trimite in iad.
la noi in romania se cresc taxele, si se adauga unele noi pentru ca nu sunt bani sa platim pensiile si asistatii social, spitale si alte servicii de interes comun si importante, deci clar nu mi se pare ok ca in astfel de conditii sa existe bani pentru inca o biserica, nu acum, ci atunci cand se va putea, daca se va putea candva.
Vad ca insisti in stupiditate. Vrei sa ii arzi si pe agentii economici care beneficiaza de legea aia doar ca nu-ti plac tie popii?? Mno, fericiti cei saraci cu duhul.
Atata timp cat la hramul bisericilor vor lesina oameni la coada, introducerea taxei e utopie. Stai ca vine generatia cu Pro, Facebook din urma si lucrurile se vor schimba nitel! Cei de 40-50 de ani sunt ultimii fanatici religiosi (ca masa de oameni, individual exista diversitate).
Ambitia asta cu constructia Catedralei Mantuirii Neamului mi se pare din categoria The Lipstick effect (vezi link la nume). Ultimul care a cazut in categoria asta a fost Ceasusescu cu a sa Casa a Poporului. Ironic, le-au amplasat una langa alta si mai au si nume asemanatoare…
Ai sa ramai surprins dar bisericile sunt pline de tineri. Si zic pline pentru ca nu au loc inauntru si stau si pe afara. Deci da, trebuiesc construite biserici pentru ca sunt insuficiente.
Pai e perfect atunci, inseamna ca se vor inghesui sa contribuie, deci nu vor fi probleme cu finantarea. La asa entuziasm si mare majoritate de credinciosi, nici nu se va simti lipsa catorva sceptici, nu?
Deci ti se pare corect ca tu si inca 1% sa le taiati finantarea celor imbulziti pentru ca.. pitong. Exemplu de toleranta secular-umanista. Misto. Ziceai ceva de comunism mai sus.
Da Vlad, fix aia era problema.. De-aia merge totul prost in Romania, fiindca nu e impozitata Biserica. Uitasem: mai e si Basescu, vinovatul universal.
Din pacate pentru tine, inca n-o sa vezi impozitarea asta.. inca nu s-a atins masa critica de „iluminati” 🙂
E o istorie interesanta cu evolutia catolicismului in Spania. Poate te-nvata ceva despre trufie, ca din Biblie nu pare c-ai retinut pildele in cauza.
da ionut poate ai dreptate, nu stiu fix daca primesc la fel, dar ce pot sa spun e ca intradevar toate cultele primesc bani, dar ai mai vazut tu vrun cult sa cerseasca ca ei? sa se comporte ca si cum li se cuvin aceste venituri?ca eu unu nu am vazut… daca ai vazut tu zi-mi si mie care… poate ma insel.
Domnu’ care dai citate din Biblie dar care nu o cunosti, nu ai nici un citat la asta cu cersitul? Habar n-ai ce presupune intretinrea unei biserici.
„Şi chemând pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat putere şi stăpânire peste toţi demonii şi să vindece bolile. Şi i-a trimis să propovăduiască împărăţia lui Dumnezeu şi să vindece pe cei bolnavi. Şi a zis către ei: Să nu luaţi nimic pe drum, nici toiag, nici traistă, nici pâine, nici bani şi nici să nu aveţi câte două haine. Şi în orice casă veţi intra, acolo să rămâneţi şi de acolo să plecaţi. Şi câţi nu vă vor primi, ieşind din acea cetate scuturaţi praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor.” (Luca 9,1-5)
Unul dintre multele tipuri de expresii denigratoare pe care criticii Bisericii le folosesc în discursul lor împotriva preoților, este acela că, citez, “popii cerșesc”. Salvatorii modernității, ai egalității drepturilor, propovăduitorii bunăstării, ai educației, binefăcătorii timpurilor noastre, încleștează dinții, își injectează sânge în priviri, și pronunță tăios “adevărurile” unei realități închipuite, o realitate uscată și deformată, de nerecunoscut.
Un preot are în grijă o biserică, iar în jurul acelei biserici are în grijă o comunitate. O comunitate care, în fiecare Duminică, la fiecare sărbătoare, se adună în biserică, în jurul preotului, într-un gest care spune că noi suntem mai mult decât materie. Felul în care este structurată arhitectural și estetic o biserică subliniează și întărește acest fapt de netăgăduit, anume, că psihologia noastră este fundamental direcționată către imaterial, către valori care nu pot fi comercializate, nu pot fi tranzacționate, valori care nu au echivalent financiar.
Suntem mai mult decât materie, dar suntem și materie. Trupurile noastre văd și simt. Sufletele noastre se bucură de frumos, de armonie, de culoare, de melodie.
Zidarii, iconarii, cântăreții, toți cei care contribuie la crearea și întreținerea frumosului în biserici, sunt oameni, au trupuri, au familii. Sunt parte a unei societăți în care tot are un corespondent valutar. De la hainele pe care le îmbrăcăm, mâncarea pe care o punem pe masă, lumina cu care ne luminăm casele, căldura cu care ne încălzim apartamentele, transport, medicamente, educație, toate acestea au un preț care trebuie plătit. Fără excepție.
Capitalismul nu poate da seama de valorile umane
Societatea capitalistă nu iartă și nici nu cunoaște conceptul de “donație”. Societatea capitalistă nu are poruncă de la nimeni să “dea tot ce are săracilor”. Dacă vrea dă, și i se deduce din impozite. Dacă nu vrea, nu dă, și i se impozitează profitul.
Firmele de distribuție a gazelor nu distribuie gaze gratuit bisericilor. Nici nu fac reduceri. Firmele de distribuție a electricității nu branșează și nici nu alimentează gratuit bisericile. Nu fac reduceri. Firmele de construcții nu au prețuri preferențiale sau gratuități pentru construcția de biserici sau anexele acestora.
Contabilitatea este nemiloasă. La sfârșitul zilei totul trebuie să fie echilibrat. Nul. Zero.
Un preot are în grijă o biserică și o comunitate care așteaptă de la acesta ca biserica să fie estetică, confortabilă în zilele în care se adună pentru slujbă, să fie luminoasă, pictura plăcută vederii, cântarea să fie melodioasă.
Toate acestea, direct sau indirect, costă bani. Unul după altul, fiecare din aceste aspecte care întregesc experiența participării la o comunitate ecleziastică, costă bani și costurile se adună.
Articolele din presa de scandal abuzează de expresii vagi și fără acoperire. Biserica face bani. Biserica are. Biserică primește. Biserica vinde. Surse de venit sunt enumerate fără discernământ, fără context. Se ignoră contabilitatea dură a realității. Se ignoră nevoile și cheltuielile.
Biserica este listată forțat la o bursă a valorilor materiale, a metalelor și noroiului, o bursă în care acțiunile Bisericii, caritabile sau spirituale, au valoare constant în descreștere. De cealaltă parte, veniturile ei sunt “imense”, “considerabile”, afacerile cu “lumânări și cruciulițe” prosperă. Pelerinajele, infinit departe de orice semnificație sau sens spiritual, sunt o sursă “importantă” de venit. Evaluările și estimările încasărilor sunt generoase pe măsura scandalului scontat. Ignorarea nevoilor reale este totală.
Retorica este centrată pe “De ce îmi cere popa bani mie?” O întrebare care nu cere și nu acceptă răspuns. Fiindcă întrebarea este un simplu vector de atenție către “banii mei”.
Oameni care nu văd nicio valoare în aceste acte religioase, le solicită și le acceptă, de ochii lumii, de gura rudelor, din inerție, din indiferență. Ca apoi să se plângă că, ori li s-a solicitat o taxă, ori le-a fost menționată posibilitatea unei donații benevole.
Si in acest caz dati-mi voie sa spun IPOCRITILOR!!