Sâmbătă seară, de la 22.05, la Antena 3, un reportaj-anchetă despre un subiect delicat: căsătoriile între minori din comunitatea rroma. Carmen Moise şi Silviu Neagu au filmat aproape 3 săptămâni pentru acest subiect, au vorbit cu toate părţile şi, mai ales, au încercat să înţeleagă şi să transmită mai departe. Filmul nu este o justificare a inacceptabilului şi nici măcar o explicaţie decisivă a unui fenomen prea complex pentru o oră de televiziune, dar este un demers sincer şi echilibrat care ne poate ajuta să înţelegem de ce, de când, cum şi până când.
Revenită de la una dintre filmări, Carmen mi-a spus: „ştii de unde vine tradiţia asta? Când ţiganii erau robi, boierii care-i stăpâneau căpătaseră obiceiul să-şi cadorisească musafirii cu câte o ţigancă fragedă. Fetele erau luate de acasă şi violate la conac. Drept urmare, ţiganii au început să-şi mărite fetele înainte ca acestea să devină nubile; boierii voiau fecioare, nu femei începute”.
Ceea ce m-a făcut să mă mai gândesc o dată la efectele perverse ale discriminării şi la modul în care violenţa majorităţii de acum 300 de ani a ricoşat în dezgustul majorităţii de azi.
E un reportaj fără mânie şi fără lecţii pogorâte din false înălţimi. Poate vă faceţi timp să-l vedeţi.
25 comentarii Adaugă comentariu
Interesant.. acum <300 de ani se intampla ca boierii sa-si doreasca tigancuse.. seamana cu legenda lui Dracula, prea frumoasa ca sa fie adevarata.. imi pare rau sa par 'discriminator' dar azi nu mai exista nici o scuza pentru 'obiceiul' respectiv.. au inventat o poveste frumoasa ca sa se dea drept victime.. indiferent de culoarea pielii putem sa definim 'tigania' daca cel putin una dintre conditiile de mai jos e indeplinita in cazul unei persoane:
– munca i se pare prea complicata
– nu-si respecta cuvantul dat
– incearca sa castige usor, preferabil prin inselaciune
– furtul nu i se pare imoral
..puteti adauga si altele.
/H
Horia, nu generaliza. Toate astea sunt valabile şi pentru o mulţime de români foarte verzi pe care i-am cunoscut în viaţa mea.
@ horia
Dap. Niste „tiganci imputite” cum ar spune un clasic in viata … 👿
bine că aţi anunţat, cum nu prea umăresc programale tv. dar mi se pare o idee interesantă, şi s-ar putea să fie un sâmbure de adevăr în originea căsătoriilor la vârste fragede în comunitatea romă. multe sunt posibile într-o etnie ţinută în sclavie vreme de sute de ani
Desigur, şi de data asta avem parte de o teorie de (manu)factură romantică în problema ţigănească, care mai e şi puerilă pe deasupra. „Boierii voiau fecioare”… aşa ceva se potriveşte numai într-o lucrare care începe cu „a fost o dată ca niciodată”.
Sub nicio formă căsătoria aranjată între minori în comunităţile ţigăneşti nu poate să aibă de-a face (dar sub nicio formă, dom’le!) cu prezervarea polilor de putere în cadrul comunităţii, deşi fenomenul e sugerat de grămezi de studii antropologice legate de culturile primitive. Nu poate, dom’le! Pentru că preţul este, în orice variantă, constatarea *abuzului atroce săvârşit asupra unor copii*, iar noi avem nevoie, ca de obicei, de o „poveste” ca să putem aborda cât de cât problema, luciditatea adultului nu ne-a caracterizat niciodată.
Iar acuma o să aud (citesc) că am insultat sever ţigănimea, care este, de fapt, una dintre cele mai elevate culturi şi societăţi. Şi, neîndoios, printre cele mai romantice.
Câteodată mă întreb cum putem fi atât de proşti, mă întreb la modul franc. Bine, proşti de buni, dar tot proşti. Să am iertare (sper s-o capăt), am folosit a-ntâia plural.
Boierii voiau fecioare… Doamne-Dumnezeule!
puke
Disputa s-ar rezolva usor daca am vedea cum fac tiganii din alte zone ” folclorice”, ca doar nu or fi trait chiar toti in tarile romane.
Despre varsta casatoriei, recunosc ca nu stiu nimic, insa despre cumparatul nevestei stiu un indian crestin (venit la training in Romania) care spera sa stranga aici banii de diurna ca sa poata sa achite pretul cerut de parintii fetei care ar vrea el sa ii fie nevasta.
chestia cu fecioarele s-a intamplat acum 300 de ani. ei de evolutie nu au auzit? si afro-americanii au provenit din sclavi pe plantatii, oprimati si vai mama lor… dar nu au ajuns ca tiganii. vi se pare ok ca UE sa considere cersitul un „obicei cultural” tiganesc si ca atare sa fie legal ca ei sa traieasca din asta? intreb si eu, nu dau cu parul….
@ clara
probabil UE nu prea are încotro, pusă în faţa faptului împlinit…
de la negrii pe plantatie pana la presedintele USA cati ani sunt ? asta tot apropo de evolutie.
dupa parerea mea, foarte trist este ca in mare parte, ei ne-au asimilat pe noi si nu invers, iar cei care nu s-au lasat influentati/asimilati si refuza sa accepte sau tolereze obiceiuri care le sunt straine si un fel de viata care le incalca libertatea proprie devin din ce in ce mai nationalisti, extremisti, cum vreti sa le spuneti, pentru ca alt mijloc de aparare nu exista, legi impotriva nesimtirii si prostului gust nu sunt. cum as putea sa fiu toleranta, cum as putea sa accept „diversitatea culturala” a unor indivizi care isi folosesc copiii pe post de arme impotriva jandarmilor? daca puteti, va rog, luminati-ma si pe mine….
Fiecare etnie are „tiganii” ei. Chiar si noi. Personal am cunoscut persoane de origine rroma perfect onorabile, care lucreaza in zona auditului economic, inginerie sau invatamant universitar, dar si persoane simple, fara studii care au mai mult bun simt decat romanii. Nu trebuie sa generalizam ci sa luam lucrurile asa cum sunt.
Si la turci e la fel . Cred ca e ghinionul unora de a se fi nascut asa. Oricum ai da-o .. e nasol sa te nasti femeie , a?
Legat de civilizatie, evolutie si alte argumente asemanatoare, imi vine in minte cazul copiilor de 13- 15 ani ce au un copil..
E vorba de Regatul Unit al Marii Britanii, o societate care , per ansamblu este considerata cu mult inaintea noastra. Sunt sigur ca nu e singular cazul.
Mai periculoasa decat casatoria la varste fragede mi se pare tendinta de a avea casatorii numai in cadrul etniei, care in timp poate duce la degenerare.
Pe termen lung soarta „traditiilor” este sa se piarda, generatiile din ce in ce mai indepartate nemaintelegand sensul unor reguli invechite si care nu le sunt de folos.
@Someone: un argument irefutabil. Şi elegant. Păcat că valid doar într-o cu totul altă polemică.
La toti de fata, sanatate. Incerc sa punctez la obiect, ca m-am trezit mai tarziu cu comentariile 🙂
1) Informatia istorica e partial corecta. Pentru oricine vrea detalii, a se vedea Neagu Djuvara, „Intre Orient si Occident. Tarile romane la inceputul epocii moderne”, Humanitas 2008. Spun partial pentru ca, din cate am inteles eu, un rol important au jucat nu atat violul/abuzurile (care au existat, cu siguranta) cat faptul ca progeniturile robilor tigani erau (si ele) proprietatea stapanului, iar stapanii aveau tot interesul in a incuraja casatoriile cat mai devreme, pentru a-si mari averea. Pare, mai degraba, o atitudine motivata economic, mai ales ca exista o presiune sociala importanta – aceea de a inzestra cat mai bine tinerele boieroaice (si ele maritate destul de devreme), asa ca in lipsa de altceva (pamant, lacuri, paduri) unele ajungeau in casa sotului doar cu un alai de tigancuse pe post de slujnice, de multe ori chiar familii intregi… Anyway, privitor la abuzurile istorice: lasand deoparte discutia privind responsabilitatea morala pentru sistemul social de atunci (btw, cine se simte stra-stra-stra-nepot de boier, sa iasa in fata si sa-si asume raspunderea :))), mie imi suna de-a dreptul cretina ideea „ne-am invatat asa din cauza voastra, acum a devenit traditie, deci lasati-ne sa perpetuam abuzurile”.
2) Oricat de veche si pretioasa pentru o comunitate etnica, o traditie nu poate justifica incalcarea legii; asta pentru ca legea trebuie sa respecte drepturile omului, iar acestea nu pot fi amendate pentru a acomoda perpetuarea unor practici traditionale. Btw, drepturile culturale sau religioase, pe care le invoca adesea grupurile etnice, nu pot merge impotriva drepturile fundamentale ale persoanei, i.e. ale copilului.
3) Aplicarea legii n-are nimic de-a face cu discriminarea, doar pentru ca un grup etnic intra in conflict cu legea in contextul reproducerii traditiilor proprii. Reducere la absurd: sa zicem ca niste cetateni romani – fie ei etnici romani, unguri sau nemti, isi casatoresc copii la 12 ani si justitia se pune in miscare, vine politia, Protectia copilului, televiziunea s.a.m.d.; la randul lor, niste cetateni romani de etnie roma fac acelasi lucru, insa toata lumea se face ca nu baga de seama: abia atunci am avea de-a face cu discriminare, a tuturor celorlalti in favoarea romilor, pentru ca acestia din urma ar fi avantajati in fata legii, fata de restul populatiei.
Bottom line, cetatenii care se fac vinovati de incurajarea casatoriilor intre minori incalca legea si, prin urmare, trebuie sa sufere rigorile ei – anchetati de politie, evaluati de servicile sociale, judecati de justitie, inchisi la bulau (sau nu, daca judecatorii nu considera necesar). Asta indiferent de nationalitate, limba, religie, sex sau alte criterii. A, cu o singura exceptie: cetatenii de etnie martziana, care trebuie intai deposedati de dispozitivele de teleportare si abia apoi bagati la bulau :)))
(Matters of great concern should be treated lightly. Matters of small concern should be treated seriously. Ghost Dog – The Way of the Samurai)
George S – vei vedea, în reportaj, lideri ai comunităţii rroma care sunt furibunzi împotriva acestui obicei şi care cer arestarea imediată şi pedepsirea severă a tuturor celor implicaţi.
@Someone
Cu atat mai bine! Dealtfel, ma astept ca pe acest subiect, 99% dintre cetatenii acestei tari – indiferent de etnie, nationalitate etc. – sa fie de aceeasi parere: casatoriile intre minori sunt aberatii si trebuie sa inceteze. Sunt convins ca un sondaj de opinie, pe un esantion reprezentativ pentru populatia Romaniei, ar arata acest lucru. Poate vreun institut de cercetare sociologica face putina munca „pro bono”, ca tot si-au ghiftuit teshchereaua in campania electorala…
no, am vrut sa ma uit. nu apuc niciodata, ca sambata la ore din astea, slabe sanse, da’ acuma s-a nimerit si-am zis, hai. am dat pe antena pe la 10.45, cam cand era faza cu intrarea in ramnicelu, cu tabla ruginita, si am rezistat pana fix la 3 secunde dupa ce-a inceput sincronul cu nea cuisor. faimosul usturoi de ramnicelu (?!?!)… mirosul de mujdei… tigani romanizati… viata normala blablabla – cam asta mi-a trecut pe la ureche. sincer, nu. parca era un episod din ala de pe vremuri, „drumuri europene cu aristide buhoiu – azi, drumul taberei”. sorry. sintem in alt secol, nu mai tine.
Probabil nu multi stiu si ca Romania a fost mai la coada Europei in ce priveste abolirea sclaviei, in secolul al XIX-lea. Iar rromii nu au fost robi, ci sclavi, dar manualul de istorie de liceu mai omite si altele.
@nashu_mare
Pare usor sa rezolvi problema asa, facand un studiu antropologic pe „gitans” din Franta si fetele/nevestele lor. Dar nu e chiar asa de simplu sa compari, in oglinda, doua popoare/comunitati cu parcursuri, influente exterioare diferite etc. Eu cel putin cred ca o cercetare de acest gen nu ar aduce nimic nou in aceasta situatie. Daca vorbim de alte lucruri, poate.
Nu cumva sa se inteleaga ca sunt pro casatorii intre minori. Nici nu poate fi vorba de asa ceva. 🙂
eu sunt de acord cu casatoriile intre minori
Problema care se uită este că ţiganii au plecat dintr-un spaţiu în care căsătoriile între copii sunt obligatorii.
Par de un examplu, în venerabila baghava gita, este dat ca obligatoriu căsătorirea fiicelor înainte de vărsta de 5 ani…
Si totusi.. cei 300 de ani au trecut cam… de mult nu ?
Aici cred ca e vorba mai mult de prostia omeneasca decat de traditie ! sa fim seriosi, si noi am scapat de unele „traditii” foarte repede si usor daca am fost nevoiti sau daca am vrut, si.. si ei ar putea sa faca la fel..
Dar precum spunea Albert Enstein „Doua lucruri sunt infinite in aceasta lume, universul si prostia.” nu le-as prea plange de mila tiganilor, cu atat mai mult cu cat ei isi aleg acel mod de viata destul de primitiv..
Poate sa vina si americacanii cu „democraci” si cu enshpe mii de programe de socializare/reabilitare, pentru ca tot nu vor reusi sa faca ceva schimbare, de ce ? simplu, ei sunt samanta aruncata intre pietre, asta le este firea, si nu cred ca ii va putea schimba ceva vreodata..
In cadrul unui proiect pe care Centrul pentru Jurnalism Independent il coordoneaza, jurnalista Emilia Chiscop de la Ziarul de Iasi a realizat si ea un material despre fetitele nevoite sa devina femei mult prea devreme. In localitatea Harlau, copilele sunt maritate chiar si la 8 ani. Subiectul este dureros si complex iar prejudecatile si stereotipurile nu-si au locul. Puteti citi materialul aici: http://ziaruldeiasi.ro/invatamant/mireasa-la-10-ani~ni5vo1 .
Opinii pro, opinii contra,departe de mine gandul de a incerca sa va schimb modul de gandire.Nu numai ca nu as putea, dar nici nu vreau.
Dreptul la libera exprimare,este garantat de constitutie,propun doar sa privim problema si din alt unghi.Sunt nenumarate studii, la nivel international,(tastati pe google „originea tiganilor”),dar nu asta este subiectul in cazul de fata.
Intamplarea a facut sa fiu nevoit sa convietuiesc cu ei,la propriu si sa le inteleg oarecum stilul de viata si de trai.
Cati dintre voi stiu ca,ei se ghideaza dupa un cod juridic ce se pierde in negura timpurilor,as spune Babiloniene,iar codul se aseamana izbitor,cu cel al lui Hamurappi.Sau chiar decalogul lui Moise!!!
Am spus ca se aseamana doar,nu ca ar fi acelasi!
Asemanari:
1)Ochi pentru ochi…..
2) Sa nu furi…..
3)Sa nu ravnesti….
Dar intr-o oarecare masura le stiti!Ei bine pana aici toate bune si frumoase,veti spune,dar cati dintre voi stiti ca el,codul nu este valabil decat in cadrul comunitatii lor!Toate natiile de pe Terra in miile de ani de la Babilon incoace au cizelat aceste coduri,in functie de nevoile societatii.La tigani orice incercare de modificare este TABU.De ce nu recunoaste nimeni ca numai simpla pomenire a numelui lor va provoaca furnicaturi pe spinare?Ca ei de fapt ei sunt o relicva a istoriei?La holocaustul din cel de-al doilea razboi,Hitler a vrut sa-i extermine pe Evrei din ratiuni religioase,(ii considera urmasii lui Cain si de asemeni,ii acuza de uciderea lui Isus!) dar de tigani,de ce nu spune nimeni?De ce nu spune nimeni ca toata lumea ii considera descendenti directi ai omului de Neanderthal?O ramura neevoluata a speciei umane?Ii comparati cu NEGRII?Pai in 300 de ani rasa neagra a evoluat de la organizarea tribala si de la antropofagie pana la a da lumii un presedinte al celui mai puternic stat de pe pamant!!!Va rog sa-mi dati un exemplu cu neamul tiganesc!
Sa nu furi!Un tigan nu va fura niciodata de la un tigan!Cultura ?
Traditii? Eu as spune mai repede lipsa capacitati si a vointei de a evolua.Sunt intradevar inruditi cu noi, maimutele la fel,dar a vazut cineva maimute cersind in intersectii?A vazut cineva maimute asteptand amarati cu min/ec,venind de la un servici prost platit,si talharind-ui de bruma de salariu pe care o aveau la ei?Va rog din suflet sa-mi dati un exemplu si sa ma ajutati sa-mi schimb convingerile!!!
Faptul ca am ajuns sa cred astfel se datoreaza lui Obama?Sau faptului ca am vazut filmul „King Kong”?
In cadrul comunitatii lor,A FACE RAU IN ORICE FEL,in special ROMANILOR,ESTE OBLIGATORIU! Poti sa furi de la un Roman?Fa-o!Poti batjocori nevasta,sora,fiica unui Roman?Fa-o.Traditie !Traditie?Au fost sclavi?Un sclav munceste de voie de nevoie… !Expresia „Cuc clocind si tigan muncind nu ai sa vezi” dateaza tot din negura vremurilor!Nu eu am inventat-o,pt a-i discrimina!Oare de unde sau inspirat stramosii nostrii???….Hmmm! Rromi!Sa inteleg ca are legatura cu Roma?…Un tigan imi spunea odata ca ei se trag de fapt din vechii Daci!!!Atunci noi Romanii de unde mama dracului am venit?http://www.descopera.org/originea-si-istoria-tiganilor/