5 milioane de cetăţeni români au credite la o bancă sau la mai multe. Cifra trebuie pusă în context. Contextul este că jumătate din populaţia activă a României a fost agăţată de bănci. Aşadar sunt toate şansele ca unul din doi cititori ai acestui blog să aibă un credit (eu, care citesc din când în când ce scriu, am).
Vineri, difuzăm la Reporter Special o anchetă despre cum sunt păcăliţi, abuzaţi, jupuiţi şi fraieriţi clienţii băncilor.
Unul din doi români are toate (ne)şansele să descopere la un moment dat pe durata creditului său că a fost ţepuit într-un fel sau altul de banca sa. Fie când vine ziua semnării şi află că va lua, de fapt, mai puţini bani, pentru că au apărut aşa, ca din neant, nişte „comisioane” sau „taxe” suplimentare. Fie când începe să-şi plătească ratele. Fie când vrea să ramburseze creditul înainte de termen. Fie când vrea să scoată bani. Fie când vrea să-şi închidă contul. Fie când se modifică dobânda, mereu în defavoarea clientului. Fie când vrea să afle de ce a fost raportat la Biroul de Credite. Fie când… aici completaţi voi, cei 50%, ce n-am trecut eu.
90% dintre băncile din România sunt filiale ale unor bănci din străinătate. În România, dobânzile sunt, în termeni reali (am luat în calcul inflaţia), şi de câte 3 ori mai mari decât cele oferite clienţilor europeni ai aceloraşi bănci. În România, băncile fac 70% din profit numai din taxe şi comisioane. În România, băncile ajung să încaseze şi 40% din venituri din „taxele de administrare a conturilor”, de exemplu. În Marea Britanie, proporţia e mai mică de 5%. În România, plăteşti suplimentar bani băncii dacă vrei să retragi din banii tăi depuşi acolo, de parcă ar vrea să te pedepsească pentru că ai lăsat-o să facă afaceri cu banii tăi. În România, nu poţi lua contractul acasă ca să-l citeşti în linişte. În România, dacă nu întrebi insistent exact ce trebuie, nu primeşti răspunsuri din partea băncilor.
În România, statul şi organismele de supraveghere bancară ştiu care sint toate aceste abuzuri, dar se fac că plouă.
În România, cetăţenii sunt vânatul iar bancherii sunt vânătorii. Terenul de vânătoare are reguli, dar vânatul nu le cunoaşte iar vânătorii nu le respectă. Măcelul e desăvârşit: cei 5 milioane de români care au credite la bănci sunt acum datori aproximativ 70 de miliarde de lei.
O anchetă făcută în această teribilă junglă, vineri seară la Reporter Special, de la 23.05, şi în reluare duminică de la 14.05, la Antena 3. Autor – Stelian Muscalu.
48 comentarii Adaugă comentariu
E bataie de joc, asta este clar. Sunt curioasa ce se va arata in reportajul in cauza, deja mi-a captat interesul. Multumim de pont. Ceea ce ma deranjeaza pe mine este ca toti stiu ca nu e OK ce se intampla, dar nimeni dintre cei care POT lua decizii in acest sens nu fac nimic. Au altele pe cap, sarmanii ..
Am facut acum vreo 3 ani un credit de nevoi personale. Rata e de 160 ron. Am vecini care au 1100 ron rata! Mie mi se pare enorm sa ai asa rata
Dojo – asta ni s-a părut şi nouă strigător la cer. Nici măcar nu vor să vorbească. Dar ancheta noastră este mai degrabă despre şmecheriile pe care le fac băncile. E de văzut şi de învăţat din ea.
WebMonkey – Mărimea ratei… ştii cum e, cine poate, oase roade 😀 Dar da, e mult.
Iar l-am pierdut, iar sper sa-l vad inregistrat. Desi cunosc faptele; voiam doar sa-i vad pe aia care raspund, sa ma uit in ochii lor, atit cit s-au uitat si ei in camera.
Vreau sa atrag tuturor atentia asupra unui singur aspect, deocamdata:
„ În România, nu poţi lua contractul acasă ca să-l citeşti în linişte.„
Gresit. Nu va lasati pacaliti, nu va lasati calcati in picioare indiferent ca vorbim despre banci sau alti furnizori. Exista o prevedere in legile de protectie a consumatorului (daca nu era ora asta ciudata va dadeam exact legea si articolul) care spune cam asa: comerciantii care au contracte (cu clauze) prestabilite sunt obligati sa puna (un exemplar din) acest contract la dispozitia clientului. Sunt de asemenea obligati sa instiinteze clientul despre TOATE clauzele. Ca unii semneaza cu ochii inchisi e deja alta chestie. Se trezesc cu o formulare de genul : „clientul declara ca a luat la cunostinta despre clauzele contractuale si este de acord cu acestea„. Si ghici ce urmeaza imediat ? Semnatura clientului !!!
Mai exista apoi si resemnarea: chiar daca iei cunostinta constati ca toti fac la fel. Si aici se poate discuta, e vorba de asa-zisele clauze abuzive, in teorie ele pot fi atacate la OPC, nu stiu cu ce succes insa fiindca… inca nu am facut nici un credit si ma straduiesc din rasputeri sa nu fac !
Totusi acum va vorbeste unul care a returnat o ditamai masina de spalat demonstrind ca modelul are greseli de conceptie iar modelul respectiv nici nu s-a mai fabricat dupa epuizarea stocului. Fara lauda si fara falsa modestie va anunt ca stiu ce vorbesc. Iar daca ma va impinge nevoia sa fac vreun credit abia astept sa va povestesc cum m-am luptat cu sistemul bancar dar repet ca nu imi plac creditele, nu vreau sa ma stiu dator.
PS: bine ca dati reportajul INAINTE de faimoasa lege care o sa ne interzica sa mai criticam bancile. Si bine ca am comentat si eu tot inainte de asta. Bai, bagatorii de seama de pe la organe, e 17 octombrie 2008 ora 5 si ceva dimineata, deci comentez inainte de legea aia, sa nu va puna dracu` sa…
super tare domeniul reportajului. Sa incep: 5 milioane de romani au un produs bancar. Multi ar spune ca sunt multi, dar chestia este ca aceasta cifra este mica in raport cu populatia romaniei, asta denota si o lipsa de cultura a poporului roman in ceea ce priveste sestewmul bancar.
„În România, cetăţenii sunt vânatul iar bancherii sunt vânătorii. Terenul de vânătoare are reguli, dar vânatul nu le cunoaşte iar vânătorii nu le respectă”. Eu zic altceva: vanatorii pun inb aplicare regulile pe care vanatii nu le cunosc, o tactica imorala a vanatorilor, dar legala. Taramul regulilor este capcana cea mai mare a vanatilor, necunoasterea regulilor este un avantaj pentru vanatori.
Yoda, vei vedea că e practic imposibil să aflii regulile, vânătorii nu vor să-ţi spună nimic din ce ai avea dreptul să ştii, deşi îi obligă legea. Să te uiţi şi vorbim dup-aia 🙂
Marian S.: da, exact asta am descoperit şi noi, există o lege care-ţi dă dreptul, dar nu e cunoscută. Nici măcar autorităţile care ar trebui să ne apere nu ştiu că există, aşa că ce să mai vorbim despre clienţi…
Foarte utilă ideea reportajului şi venită la momentul potrivit. De ce mă mai mir? :)))
Sunt curioasă de replicile ce vor veni după. Poate vă treziţi cu o amendă, pe post de pumn în gură 😀 Şi poate o să auzim că tocmai din cauza (ori datorită) comisioanelor uriaşe nu a intrat în colaps nicio bancă din România 😉
REVOLTATOR
Oameni buni, traim vremuri in care BANUL face si desface prietenii, casnicii si decide dreptul la viata ( operatii si tratamente medicale), vremuri dictate de BANI.
Bancile s-au nascut din nevoile intriseci ale oamenilor.
1. Sa intermedieze plati intre terti in schimbul unui comision, „irigand astfel sistemul economic”. ( banii sunt sangele care iriga sistemul economic spunea un mare economist englez, Paul Samuelson.)
2. Sa ofere cu titlu de imprumut capital celor care au nevoie temporara. Dobanzile fac profitabil imprumutul. DOBANZILE si comisioanele de gestionare.
3. Sa participe si sa profite din avantajele economiei de piata.
Ca orice afacere, afacerile bancare trebuiesc reglementate si controlate.
In Romania, banci cu renume INCALCA REGULILE. Cum?
aplicand comisioane ILEGALE.
In Romania, tara membra UE banci cu traditie in tari europene, au poposit pe plaiurile mioritice si au inventat noi si noi comisioane:
1. comision de acordare a creditului. ( e ca si cum te-ai duce la piata si ai plati 1 leu pe chita de patrunjel si inca 1 leu pentru fatul ca ti-a dat taranul chita)
2. comision de retragere. ( inca 0,5 lei ca ai ridicat chita (
3. comision de administare ( plus o, 2 lei pentru faptul ca taranul are grija de hrana ta)
DISCRIMINARE!!!!!!!!!!!
EXISTA posibilitatea negocierii acestor comisioane si dobanzi. Adica tu te duci la banca imbract la costum si obtii o negociere de O puncte iar altul de langa tine, la ghiseul de alaturi imbracat ca un beduin, rade ca un porc si vorbeste ca o reptila primeste de la fatuca inepta de la ghiseu 1 punct dobanda mai putin). Exista „produse vip” pentru cei care lucreaza in media, dobanzi fixe si mici. Macar de aceste produse sprijineau o patura saraca ( profesori, medici etc…e si aici discutabil)
BIROLUL DE CREDIT in Romania se comporta ca SECURITATEA pe vremuri. Discriminarea isi face loc si aici.
Unele persoane cu datorii neplatite obtin in continuare, in urma „negocierii” noi credite, altele NU.
Eu am fost introdus in BIROUL DE CREDIT in urma unei nerambursari a unei sume ridicole la un card de credit ( 1.400 lei, ridicase, depusesem etc ). Asta se intampla in 2001, moment in care nu exista un astfel de birou si implicit nici nu exista o reglementare in acest sens. Nu fusesem instintat nici macar o data de datorie.
In 2007 nevoia achizitionarii unei case m-a impins la banca (BRD). Acolo am aflat ca am o datorie veche ( 6 ani ). Am platit inmiit suma ( dobanzi peste dobanzi, dobanzi la dobanzi si costul de 700 Ron cheltuielile unei firme de recuperare care nu cheltuise cu mine nici macar pretul unui apel telefonic sau o recomandata postala )
Dupa tratative indelungi de rscoatere a mea din biroul de credit banca care „ma daduse in gat” se ofera sa imi dea creditul necesar. Avea cea mai mare dobanda, cele mai mari comisionane, normal ca mu doream asa ceva. A urmat o serie lunga de notificari, de amanari, tergiversari, nervi si timp. Pana la urma BCR-ului i s-a facut mila de mila si mi-a DAT de nu mai pot duce. Am semnat grabit si fericit un credit ipotecar cu dobanda fixa primul an de 6.2. In al doilea an dobanda devenea variabila. M-am intrebat ca prostul: cat sa creasca dobanda, cu un punct maxim doua mi-am raspuns eu tot ca prostul. GRESIT!!!! Dobanda a crescut la 10.2 puncte procentuale, ceea ce mi-a ridicat rata cu 52%. Am turbat anul asta in luna aprilie cand in loc de x am platit x plus x/2.
Am alergat ca dobitocul la BCR sa vad de ce. Raspunsul a fost: pai noi de unde sa stim? Suntem niste simplii angajati mi-a spus directoarea sucursalei BCR Lujerului.
A urmat un sir lung de notificari, amenintari in scris cu justitia, cai legale…etc.
Rezultat? ZERO. In contract scrie negru pe alb: Dobanda este dobanda BNR plus 1,2 pp. Gradul de indatorare in perioada in care am contractat creditul era de 70 %. Astazi este de 102%.
BCR a venit cu propunerea sa refinantez creditul ca au un produs nou. URAAAA zic eu ca prostul. Alerg, fac acte, alerg duc acte si astept raspunsul. Astept. Si intr0un final mi se raspunde sec ca nu poate sa imi redea banii pe care mi i-au dat cu un an in urma pentru ca sunt prins in birou cu un card de credit. Acelasi card peste care trecusera odata, atunci cand aveau nevoie de un fraier. Acum il aveau. Ce rost avea sa il si ajute? Adica de ce sa ii dea aceeasi suma la un pret mai mic???
Le-am cerut in scris sa imi spuna ce se poate intampla daca ei imi cresc la nesfarsit dobanzile, la ce ma pot astepta, pana la ce limita superioara pot creste dobanzile. Mi s-a raspuns in scris ca toate durerile mele se regasesc in contract. Atat. Eu scrisesem 3 pagini si primisem 2 randuri.
Ce fac azi? PLATESC si scriu pe blog din casa mea. De fapt a lor.
Concluzie: faceti ce vreti daca stiti ce faceti. Daca nu stiti, nu faceti nimic.
si normal ca ma voi uita, deja am si dat zvonul pe la unii de la banci si vom merge pe urma in laborator sa facem analizele. 😆
Inca una si ma duc: pai regulile pot fi aflate, inainte de a te baga in joc, chestia ca viitoarele victime nu au rabdare de a le lua la cunostina. Eu as propune bancilor ca regulile sa fie citite in fata clientilor ca la emisiunea „Schimb de mame”, pe o hartie sifonata, cu stilou si cerneala albastra.
Ai mare dreptate. Daca putem sa facem ceva sa schimbam lucrurile vin si eu. Daca nu, nu.
curiozitate: de ce nu ati facut astfel de reportaje si chiar mai multe campanii de informare (vs. cele publicitare) inainte sa ajunga sa se indatoreze 5 mil de oameni in conditii atat de injuste si nefavorabile? 😀
Păi… Raluca, mi-e teamă că nu e prima dată când vizez un material despre şmecheriile din sistemul bancar… Subiectul de azi e mai amplu pentru că avem mai mult timp, Reporter Special are o oră la dispoziţie. Poate făceam şi acum un an sau doi subiectul, dacă ar fi existat emisiunea, dar RS are doar vreo 6 luni…
1.am mai zis aici (dar in alt context): sunt cam 40 banci in Romania, ai de unde alege cand te decizi sa faci un credit, depozit sau sa cumperi orice alt pordus bancar, nu e cazul sa schimbi doar BCR cu BRD (atten acicnav)
2.dpdv bancar tara noastra inca e considerata o piata emergenta (adicatelea generatoare de profituri cu marje mari); de-aia la noi apar costuri care in alte tari europene nu sunt (comisioanele aferente creditelor, comisioanele la incasare prin virament in cont curent, comisioane la operatiuni cu numerar-monede, fata de numerar-bancnote, s.a.);bancile-mama joaca tare shi trag de subsidiarele din Est sa aduca profituri mari…o rezolvare eu o vad in stabilirea unor reguli dure de catre OPC care ar trebui sa-shi joace rolul shi aici, nu doar daca ai cumparat iaurt stricat
3.inca este o proportie mare de populatie nebancarizata, va mai fi de cashtig o buna perioada, asha ca eu nu intrevad o imbunatatzire serioasa a situatziei in urmatorii 2-3 ani, sa zicem
4.nu exista la nicio banca ca politica stabilita directiva „clientul trebuie pus in fatza faptului implinit” shi sa nu-i fie date detaliile, contractul spre studiere,s.a. – omul sfintzeshte locul: potzi gasi un om de banca total incompetent/indolent la Piraeus sau Garanti (am zis la intamplare 2 banci mai mici,considerate mai flexibile) la fel de bine cum sigur sunt persoane care shtiu ce fac shi care te sfatuiesc competent shi corect la BCR sau CEC;asha ca va asigur ca gasitzi persoane care sa va fie pe plac in sistemul bancar, ideea e sa le cautatzi; shi nu-i greu deloc
5.e fals ca bancile din Romania nu cad datorita veniturilor incasate (atten satmareanca); e mai complicat un pic. in principiu doza de succes a stabilitatzii sistemului e data de Banca Centrala a unei tzari….in cazul nostru, dupa parerea mea BNR face foarte bine ca tzine sus RMO (Rezerva Minima Obligatorie) ca mai reduce apetitul de risc al bancherilor fiindca tzine pretzul creditelor ridicat shi atunci indirect se creshte shi calitatea portofoliilor – ok, shi la asta s-au gasit posibilitatzi de jmekereala, gen operatziuni cross-border cu bancile din grup
6.merita sa va interesatzi shi de alte conditzii cand intratzi intr-o banca, nu doar de cele referitoare la creditare. exemplu: un amic avea in cont depozitatzi vreo suta de mii de euro, atras fiind de dobanda oferita de banca respectiva shi super-promovata la tv. peste un timp a avut nevoie de vreo 20.000 numerar din acei bani ai lui. distractzia a inceput cand cei de acolo i-au spus ca nu-i pot da decat max 5.000 EUR in fiecare zi din cauza ca aveau lipsa de numerar in valuta respectiva. amicul ia foc, dar dra de la ghisheu ii indica in CGA (Conditiile Generale de Afaceri) ce erau anexa la contractul lui de cont curent shi pe care el le semnase de luat la cunoshtintza ca trebuie sa anuntze cu 72 ore inainte orice ridicare de peste 5.000 EUR. a invatzat ceva amicul meu: ca publicitatea in cazul bancilor este buna doar ca itzi da de shtire despre existentza/activitatea unei banci, dar daca vrei sa apelezi la un serviciu bancar trebuie sa faci efortul de a studia mai multe posibilitatzi (sunt vreo 40, cum spuneam)
sper sa prind emisiunea, sunt chiar curios
Curly, Acicnav, mă-ntreb dacă aţi fi de acord să public comentariile voastre ca guest-posturi pe acest blog. Ar presupune o oarecare editare. Da sau nu?
..Shhhht!.. 🙂 Nu l-ai (-ati) auzit pe R.Ghetea ca intri la parnaie daca…denigrezi (?!) „institutile de creditare”???
Despre denigratii, furatii, jecmanitii, inselatii, pacalitii, neinformatii etc…romani-clineti creditati, shhhht!
Asteptam cu interes emisiunea.
dar ne-am pus intrebarea de ce in romania costurile unui credit sunt mari? pentru ca si riscul pe expunere client este mare. Fiecare banca are un scoring, cu totii stim asta, iar acel scoring incearca sa fie cat mai indulgent cu clientul, adica sa-i dea o suma de bani mai mare, dar in schimb cresc costurile creditului. Va dau doua exemple: cu banca care au gradul de risc ridicat si banca cu grad scazut de risc: Credit Europe Bank, aceasta banca are un grad de risc foarte scazut, chiar exagerat , in sensul ca a acordat credite ipotecare cu finantare de pana la 100 % din valoarea imobilului achizitionat si cu un grad de indatorare. E, pe aceasta criza, banca respectiva s-ar putea sa aiba mari probleme. O banca EXEMPLU cu grad ridicat de risc este CITIBANK, scoring drastic, grad mic de indatorare, costuri mari, riscul la aceasta institutie este foarte scazut aproape de 2, adica mai deloc. Dupa cum se poate vedea, mai toate bancile au aliniate cam aceleasi costuri: dobanda nominala, comision de acordare/gestiune, comision lunar la sold/ suma initiala, comision de rambursare anticipata. E, aceste se iau si in functie de anumite studii printre care siiiii venitul mediu al romanilor. Plus alti factori. In concluzie, costurile sunt dependente de ce este pe piata locala, nu de banca -mama. Ex: in Ungaria produsul bancar este mai ieftin. De ce? Pentru ca nivelul de trai de acolo este mai ridicat , iar produsele bancare merg mai repede la populatie, se vand mai cu usurinta.
@curly
provoci multe discutii ( :lol:) Piraeus bank ( banca greceasca) nu este deloc o banca flexibila, este poate una dintre cele mai dificile banci din sistem. aceasta a avut odata o revelatie cand a dat creditul de 20.000 EUR fara garantii, etc, dar acum e dezastru. in ceea ce priveste incompetenta ofioterilor bancari, ai perfecta dreptate, Piraeus este in top 3 la acest capitol. Cat despre Garanti Bank, iti dau cuvantul meu de onoare ca banca asta a fost una dintre cele mai elitiste din Romania, poate cea mai elitista, serviciile au fost de mare calitate, sediul central l-au avut la Amsterdam, dar a cam luat-o la vale de cand cu procesul de fuziune cu GE Money. ( Domenia Credit)
Despre Mugur Isarescu: poporul roman sa-i multumeasca domnului Mugur Isarescu pentru ce a facut, pentru masurile luate;
punctul 3: atunci cand numarul romanilor care foloseste produsul bancar, costul o sa scada, in urmatorii 2-3 ani situatia se va modifica.
curly: m-am adresat la fff multe banci. ei nu au nevoie de un personaj ca mine. am avut o restsanta de 6 ani cu o suma ridicola, fara ca eu sa stiu. zau. iar in 2001 nu exista birou de credit.
Cine dracu banuia ca cresc dobanzile asa? de la 6.2 % la 10.2% nu e mult. Si el pot creste pana la 100 %. Zau, e jale…
E ca si cum astazi treci pe rosu, esti sanctionat cu amenda si o luna de suspendare a permisului, iar peste 3 ani esti condamnat la inchisoare pentru asta.
E corecta sanctiunea retroactiva?
@accinav
sa stii ca sunt situatii foarte ridicole in sistemul bancar: persoane cu restante de chiar 3 RON scoase din bilant, adica date catrea asigurator. Se vor reglementa si aceste chestiuni, deja se pune presiune pe banci ca cei care sunt in asemenea situatii sa fie stersi de la Biroul de Credit.
@someone: sunt cam pe langa la faza asta cu blogurile, de-aia n-am habar ce e aia guest-post. dar sunt de acord cu orice vrei tu, n-am o problema
@YODA: am pronuntzat nume de banci absolut la intamplare;m-am gandit la Piraeus shi Garanti ca sa ma ajut in a zice ca shi institutzii mai mici (shi pe care lumea le-ar crede mai suple) se pot impotmoli din pricina unui angajat unprofi…altfel, eu am date serioase despre Piraeus (cel putzin in zona mea) ca sunt mai mult decat in regula…..shi nu sunt nici angajat, nici client al lor, nu spal pe nimeni aici 🙂
@accinav: pari ca ai probleme serioase la capitolul asta…eu nu sunt un mare specialist in retail, dar pot vb cu persoane care sunt. daca crezi ca-tzi poate fi de folos o discutzie, putem sa-l rugam pe someone sa-mi dea adresa ta de mail (care are shi adresa mea de yahoo), iar saptamana viitoare (undeva pe miercuri) te caut shi pot incerca sa gasesc o solutzie…in mod benevol, fireshte, nu fac deal-uri pe net!
Mie, de exemplu, mi s-a marit rata unui credit de la 127 E la 147 E cu diferite comisioane in decurs de vreo doi ani. Asta n-a fost chiar asa o problema azi, insa, au intrecut orice masura: mi-au marit rata cu 40 E(dintr-o data) din motive de criza mondiala!!!!!!!! Si, ca, in momentul in care va trece criza lu peste prajit vor avea grija sa scada ratele (noi credem tot, sa va stea in gat mancarea). Dar ca pana trece criza pot merge pe la ghiseu si dupa ce platesc pot cere reesalonarea creditului pe mai multi ani ca sa nu mor dintr-odata ci mai lent! Hotii dracului!
Cifrele mentionate mai sus sunt eronate (nr de persoane cu credit, pondere venituri din comisioane si respectiv din dobanzi etc). in plus daca tot se compara dobanda la credit de aici cu cea din alte tari trebuie comparate si dobanzile la depozite si respectiv raportul dobanda credit/dobanda depozit. o sa constatati ca „dincolo” castigul procentual al bancilor e mult mai mare decat la noi. Daca banca iti bonifica 10% la depozit cum ar putea sa iti perceapa 5% la credit? Cine dintre noi ar face asa ceva cand imprumuta cuiva niste bani?
Inca o remarca: necunoasterea legii nu te poate absolvi de respectarea ei. Dar nimic nu ma mira ata timp cat multi romani isi pierd casa pe „mana” camatarilor si escrocilor. Trebuie sa fie clar pentru noi toti: daca nu stii nu trebuie sa semnezi pt ca daca ai semnat trebuie sa respecti ce ai semnat. Dincolo de asta, bancile sunt de fapt oamenii din ele tot asa cum si celelate societati comerciale si institutii sunt de fapt oamenii din ele, cu bunele si cu relele fiecaruia… Si cu satisfactia ori insatisfactia fiecaruia dintre noi in calitate de client fata de toti ceilalti in calitate de prestatori. De fapt multi dintre noi uita ca suntem in acelasi timp clienti si prestatori, asa cum multi soferi uita ca sunt in acelasi timp si pietoni si se poarta ca atare – reciproca e valabila.
mai sunt multe de indreptat in relatia banca – client incepand cu transparenta – dar imi e greu sa cred ca institutia bancara, oricare din ele, isi propune deliberat sa insele pe cineva. Aici reciproca nu e valabila – vezi nr destul de mare de falsificatori de dosare de credit, de oameni care castiga bani „gri”, de oameni care pur si simplu „uita” sa isi plateasca datoriile – temporar ori definitiv. Daca dati cuiva un imprumut ganditi-va cum va-ti simti in astfel de situatii…si nu numai.
Un alt exemplu: imprumuti pe cineva cu 1000 de lei pe 2 ani.Dobanda = inflatia, sa zicem 4% la acel moment. dar in anul urmator inflatia e de 7%. Ii ceri tot 4% ori 7%? Sau: imprumuti cuiva 1000 de euro, in lei, deci 3600 lei la cursul curent. Anul viitor cand trebuie sa iti dea banii inapoi cursul de schimb e 3,9 lei / euro. daca prietenul vrea sa iti dea inapoi tot 3600 lei tu accepti ori ii ceri 3900 lei? Sau daca a fost si inflatie mai mare ii ceri chiar 4000 de lei? El ar putea striga ca vrei sa il inseli.. Etc.
in loc de final: mai e mult pana departe!
Mulţumesc pentru intervenţie, Cornel. Vei vedea în material cum demonstrăm că băncile nu te anunţă când scade dobânda, ci numai când creşte (asta apropo de „nimeni nu-şi propune deliberat…”
domnule Cornel,
v-am citit in integralitate interventia: dumneavoastra ati spus ca „Trebuie sa fie clar pentru noi toti: daca nu stii nu trebuie sa semnezi pt ca daca ai semnat trebuie sa respecti ce ai semnat”
Pai haideti sa va spun eu ceva, ca unul care face parte din sistem , sunt un no name al acestui sistem bancar, insa cand un ofiter de credit ii spune clientului ” sigur, avem ce\le mai bune donabzi:, inseamna ca numai sistem bancar nu avem, atunci cand un ofiter de credit NU cunoaste chestiuni elementare ale „Contractului de credit”, ce pretentiii sa avem. De asemenea, atunci can un ofiter de credit nu face diferenta intre un comision lunar la sold si un comision lunar la SOLDUL INITIAL, inseamna ca este ceva grav, si uite asa clientii ajung ij imposibilitate de plata, doresc sa va mai anunt ca angajatii bancii ( foarte multi) nu stiu ce inseamna ” contractul de credit devine exigibil”. calculelke dumneavoastra nu au de-a face cu pacaleala in adevaratul sens al cuvantului. ia sa-mi spuna mie cineva , inclusiv Vlad Petreanu, atunci cand ajungem intr-o banca , ce am vrea sa auzim de la o banca, la ce ne asteptam de la un ofiter bancar? Aceasta intrebare este legata de ceva ce-o voi spune. Multumesc
super subiectul… ar trebui rulat pe toate posturile de televiziune si obligate organele si bancherii sa ia notite.. o tara de hoti ce ne furam unii pe altii iar ultimii isi fura caciula… pacat, rrrr OM E N I A …
reportajul a avut ca reper „shtiintzific” un diletant de mare angajament, avocatul Urban;omul nu ne-a dat absolut nicio data certa referitoare la felul cum a aparat el un client nemultzumit…a folosit hiperbole de ma doare capul shi-acuma
trei persoane mai mult decat ok:
– Cristina Ungureanu care chiar era in tema cu discutzia
– micul Che Guevara angajat al unei banci care e la fel de simpatic ca ospatarii ce te sfatuiesc sa renuntzi la prima alegere din menu din cauza ca vaca pe care voiai sa o mananci era depresiva in momentul decesului;imi plac la nebunie ajtia care nu renuntza la cinste de dragul unui salariu
– Stelian Muscalu (sau altcineva) care n-a uitat sa blureze fatza prietenului de mai sus
pe ton mai serios, discutzii shi eventual sfaturi pt cei amatori…
a mai zis shi Yoda mai sus – exista diferentze intre perceperea anumitor comisioane la un credit: procentul poate fi anual (semestrial/trimestrial/lunar) sau flat. ala anual se poate percepe shi el in 2 feluri diferite: raportat la sold sau la valoarea acordata. varianta cashtigatoare pt client e „la sold” pt ca,fireshte, pe masura ce rambursezi acesta scade shi deci shi baza de calcul scade. sfat: incercatzi sa cautatzi o banca care percepe comisionul la sold shi in transhe cat mai dese (preferabil lunar)…aritmetica simpla, sumele de plata devin mai mici.
rambursarea anticipata – va asigur ca shi in alte tzari europene acest comision se percepe (sunt sursa sigura situatziile similare din Austria, Italia, Slovenia). e normal asha ceva: o banca (sa zicem Someone) rezerva din sursele atrase (sa zicem depozitele pe care le face Julius shi pe care le bonifica cu un 10%/an) o parte pt creditul pe care-l acorda lui Yoda shi de la care spera sa incaseze un 15%/an. daca Yoda ramburseaza creditul in avans, Someone nu mai incaseaza dobanda de 15%, dar are de dat diferentza de 10% lui Julius. atunci penalizeaza cu un comision acest fapt pt ca pe perioada scurta de timp sa faca rost de lovele pe care sa le ofere ca dobanda deponentului Julius. diferentza e de cuantum: in tzarile mentzionate este de 1% din suma rambursata, la noi se duce undeva la 3%. tot la acest capitol mai e ceva de zis: tot mai multe banci solicita un comision de rambursare anticipata mult mai mare in cazul refinantzarii de la alta institutzie de credit care se poate duce shi pana la 7% (asta e o golanie romaneasca, un client il tzii la tine fara sa-l legi de glie). ca idee generala, a se evita colaborarea cu banci de genul acesta (deshi shi aici sunt asterixuri de facut:poate parea normala o astfel de clauza daca pricingul facut de banca e un cost foarte scazut, dar asta e o discutzie care implica mai mult finantzarea corporate).
indicatorii de variabilitate ai dobanzii – multe banci propun la credite pf dobanzi introductorii scazute, ca apoi sa varieze in functzie de diverse kestii;nu acceptatzi altzi indicatori in afara de Euribor (pt EUR), Libor (pt CHF shi USD) shi Robor (pt lei). nu acceptatzi indicatori interni ai bancilor fiindca nu avetzi un control asupra lor, ci doar banca are
rata de schimb – daca va ganditzi la un credit intr-o moneda exotica (e la moda francul elvetzian, dar e o banca care acorda shi in yeni japonezi) nu va lasatzi ademenitzi ushor de costurile de dobanzi+comisioane scazute. e important sa va ganditzi ca voi la banca depunetzi in contul vostru pt a plati ratele shi dobanzile lei mioritici. banca ii schimba la un curs pe care nu-l putetzi controla
in reportaj era shi o mica prostie: in niciun contract de credit nu vi se va specifica comisionul de retragere numerar al sumei acordate. acesta e un comision aferent contului curent. deci, clientul shi banca incheie shi un contract de cont curent pe langa de cel de credit/depozit. ashadar, atentzie shi la acel contract (comisioane operatziuni cu numerar, comisioane pt platzi/incasari prin virament, comisioane de gestiune, etc). reporterul a intrebat despre comisioanele de credit, tipa (care era o toanta, btw) formal n-a greshit nefacand zicere despre asha ceva.
alta idee ushor bizara din reportaj (sa-i zicem cu blandetze ca a fost o mostra de ingenuitate): ARB sa intervina, sa faca, sa dreaga…o aiureala! o asociatzie profesionala n-are cum sa genereze reglementari in defavoarea tuturor mebrilor ei. asta ar trebui sa faca scumpul de stat,iar institutzia cu o arie mai mare de competentza e Protectia Consumatorului
shi in favoarea bancilor cate ceva…
diferentza intre ce dobanda percepe Societe Generale in Franta shi ce ia BRD in Romania sa shtitzi ca nu este un cashtig net (cum sustzinea Urban). scurta explicatzie pt cei interesatzi (Stelian, ma auzi acolo-n spate?): RMO impusa de BNR la creditarea in valuta in Romania este 40%. adica pt fiecare 100 EUR acordata de banca unui client trebuie sa constituie un depozit de 40 EUR. BNR bonifica banca acest depozit cu o dibanda infima, 0,25%/an, daca nu ma inshel. deci, revenind la parabola de mai inainte, Someone trebuie ca din dobanda+comisioanele cashtigate de pe urma creditului de 100 EUR acordat lui Yoda sa acopere dobanda pasiva cu depozitul de 140 EUR pe care il are Julius la el+cheltuilile unei companii obishnuite+ceva profit….kestia la noi e ca inca „ceva”-ul ala e cam mare….in restul Europei, RMO este, cu variatziuni pe aceeashi tema, undeva la 12%, deci o diferentza destul de mare
credetzi-ma pe cuvant (in masura in care putetzi face asta cu un anonim pe un blog 🙂 ) cand va zic ca ce se zicea in reportaj cum ca in Europa veniturile din comisioane de rulaj sunt inferioare veniturilor din finantzari e o mare prostie!! e chiar pe dos, acolo vanzarea produselor bancare se face cu precadere a acelora care nu inseamna plasamente (credite) din simplul shi bunul motiv ca acolo consumul (shi deci shi apetentza pulimii pt credit) este mult redus…se va intampla asta shi la noi, dar mai dureaza, deocamdata noi inca praduim hypermarketurile&mallurile in uikend.
concluziile mele (nefiind un specialist in finetzurile domeniului de retail banking) sunt:
– e un semn bun ca bancile cashtiga bani in Romania – inseamna ca noi avem bani sa le dam
– e o prostie sa nu incercam sa le dam bani cat mai putzini, chiar daca avem;deci, suntem datori fatza de portofelul nostru sa ne informam cand vrem sa intram in contact cu o banca cel putzin asha cum facem atunci cand ne cumparam mashina, mai ales ca multe credite (mai ales alea cu sume mai mari) au durata mai mare decat cele mai multe dintre casatorii 🙂 ia uite de unde avem de ales http://www.arb.ro/banci.php
– a fi un bun bancher nu-i o kestie grea, nu e ca shi cum ai fi un bun neurochirurg;implica sa nu fii chiar prost ingramadit shi sa ai bun-simtz; mai credetzi-ma o data pe cuvant cand va zic ca shi la noi sunt multzi bancheri buni shi suficiente banci serioase shi oneste
vA ROG SA MAI DATI EMISIUNEA…..Antena3 ma cam enervati uneori ca sunteti partiali si chititi pe anumite chestii….dar cu emisiunea asta va iert multe….FACETI UN MARE BINE SOCIETATII NOASTRE SA DATI DE CAT MAI MULTE ORI ACEASTA EMISIUNE….Din pacate aceasta emisiune acopera mai multe domenii de activitate, nu numai pe cel cu bancile….Aceasta emisiune deschide bine ochii romanilor, sa vada cum sunt prostiti peste tot unde se intorc: scoli (cu banii de fonduri de clasa si scoala), la doctor cu drepturi incalcate atunci cand te duci poate o data pe an si trebuie sa platesti desi virezi bani luna de luna si , in banci…..Smecheria este un sport din administratiile locale. Altfel de ce ni s-ar cere mereu bani (chiar daca ai si trei copiii?!) pentru: termopane, pupitre, scaune, tabla ecologica…scoala chiar nu participa cu nimicnational!….Sigur veti avea succes enorm daca o veti da si la ore cu audienta mai mare…Cat mai multe asemenea emisiuni
Faceti va rog una si in scolile din Bucuresti despre cum sunt pacaliti si manipulati parintii cu cumpararea de obiecte de inventar ce sunt apoi considerate ca achizitii facute de scoala. Parintii sunt cu dosarul lor de achizitie… scoala cu dosarul ei de achizitie….Am banuiala ca ceea ce cumpara parintii sunt apoi inventariate de scoala pentru a justifica banii veniti de la minister sau primarii si care in realitate sunt impartiti de cei din scoala si cei din administratiile locale? Controalele cand sunt facute superficial, iar furnizorii au si ei nevoi….facturile stim bine ca se pot falsifica (ne fac cu mana cei de pe marginea soselei!). Aceeasi Marie cu alta palarie!
Acum cu marsul profesorilor chiar am avut o revelatie….Am inteles de ce nu se fac proiecte si nu se inainteaza acolo de unde trebuie ceruti banii:1. e mai comod sa iei bani de la parinti; 2. banii de la parinti nu sunt controlati, pentru ca nu exista chitante date parintilor, asadar nu exista o contabilitate primara…3. din partea scolilor nu se doreste a se cheltui acesti bani pentru investitii si achizitii pentru ca….sa ramana bani pentru marirea salariilor …pentru ca nu s-au cheltuit! De fapt dascalii au recunoscut pe fata ca nu vor sa cheltuiasca bani pentru investitii in scoli spunand ca banii exista pentru marirea salariilor, doar trebuie redirectionati!!!………………………….Atata timp cat parintii vor sari cu banu’, nu va exista o presiune pe scoli si primarii sa faca acele mult asteptate proiecte….Cel mai odios lucru e ca noi ne dam copiii pe mana acestor oameni diabolici care mai sunt si anagramati (vezi interviurile cu cadrele didactice)
Vai de noi! Vai de Romanica noastra si de generatiile care vin! Generatii viitoare dupa chipul si asemanarea noastra, si parinti si dascali!
Că întreba cineva mai sus: nu poţi difuza neregula până nu apare. Când neregula se transformă-n furt, presa reacţionează.
@someone: daca dai vreodata un premiu pt cel mai lung post de pe blog, banuiesc ca am luat potul :))
m-a prins subiectul, buna shi ideea de reportaj, ieshea shi mai bun daca era mai bine documentat; dar oricum a ieshit o treaba ok.
In conditiile in care, bancherii doresc sa fie pedepsiti cei care reclama abuzurile bancilor, este cu atat mai importanta prezenta acestui material .
Mai ales in conditiile in care, asa cum am semnalat in multe randuri, se urmareste trecerea in graba prin OUG a unor asa-zise norme de protectie a romanilor consumatori de servicii bancare, care in fapt nu aduc nimic nou, ba chiar vor consolida posibilitatea bancilor sa isi continue seria abuzurilor.
Felicitari lui Vlad si lui Stelian Muscalu
Urban Iulian
Probabil din cauza unora ca mine sunt dobanzile mai mari la banci ( vezi blogul meu ).
Dar comisioanele… Stie cineva daca la BCR mai este acel comision aberant DE DEPUNERE ? Adica 1 leu comision daca depui bani ( in contul tau, pentru rata ) direct la casierie ! Stai ca boul la rand, ajungi, spui suma, contul, numele si iti cer aia 1 leu comision. Poate cineva aproxima cate zeci, chiar sute de mii de depuneri de numerar se fac in toate unitatile BCR din tara in fiecare zi ?
Foarte buna emisiunea „Reporter special”. ASA DA. Mi-a placut ca echipa s-a axat foarte mult pe informarea clientului cu privire la costurile creditului, mi-a placut ca s-a luat opinia si unei societati de brokeraj de credite , cu toate ca nu era cea mai in masura se i se ia parerea, dar echipa „Reposrte special” a trecut pe langa o taxa absolut ILEGALA si IMORALA: taxa de emitere scrisoare, adica daca un client doreste sa-si refinanteze un credit actual de la banca X la banca Y, acesta va plati o taxa in jur de 80 Euro la prima banca, o taxa care nu este prevazuta in Contractul de credit, iar aceasta metoda de castig a bancilor a fost inventata de UniCredit Tiriac bank.
Conform cerintelor, bancile tin mortis sa se introduca legea care va interzice orice comentariu despre acestea . bancile incep sa dea arama pe fata si sa ne arate ca si-au atins scopul … recrutarea de sclavi, si control asupra statului .
Problema este ca romanii sunt fff prost informati, si dezinformarea in masa plus reclama ff agresiva aduce tot timpul multi clienti noi …. si asta ar fii doar o mica mica parte …
dar cine sa schimbe ceva, daca cei care conduc tara sunt ocupati cu furatul ?!?!
Iulian Urban e un avocatel care alearga pe la banci sa-si ofere serviciile de recuperare a dobanzilor si comisioanelor de la debitori.
Intre clientii pe care cu mandrie i-a afisat pe site-ul lui am gasit pe ABN Amro Bank (azi RBS), Finansbank (azi Credit Europe). Deci avocatul canta la mai multe mese: de la pacalitii pe care ii victimizeaza isi ia comisioanele atunci cand ii someaza in numele bancilor sa-si achite ratele, dobanzile si comisioanele! Interesant nu?
Cat despre reportaj, e absolut jenant de neprofesionalist. Amice Petreanu, ia mai intreaba-te o data in oglida cum de o banca in Franta da credite cu 7% si in Romania cu 15%? Tot nu intelegi? Atunci nu deschide gura, ca ies prostii uimitoare!
@multidaprosti
da, aveti dreptate, multi da prosti, perfecta dreptate. Ia explicati-ne domnule Mugur Isarescu. De ce in Romania sunt dobanzile care sunt, iar afara de ce sunr mult mai mici? sunteti reprezentantul vreunei institutii bancare sau al unei societati de brokeraj suparat de faptul ca un ofiter de credite este incompetent si ca a uitat numarul comisioanelor si taxelor unui credit? Ca nu stie ce este ala comision lunar la soldul initial? ca bancile nu au norme interne bine puse la punct? ia mai lasati-ne cu sistemul bancar de doi lei. Doua banci in Romania sunt de respectat, restul estye jale. Credeti-ma.
Nu vreau sa spun mai mult, decat sa cititi definitia riscului de tara, criteriile de clasificare, categoria de risc data Romaniei de catre agentiile internationale de rating (comparativ cu Franta 🙂 si efectele…
Si poate atunci o sa intelegeti (desi n-as fi prea sigur).
Poate ne explicati dumneavoastra cu „riscurile de tara” , noi suntem niste clienti necunoscatori ai acestor termeni. Cat despre reportajul pe care dumneavoastra il blamati, ati fi vrut vreun reporter al Antenei 3 plasat in fata bancii si sa spuna foarte afectat: „apelati cu incredere la banci”, nimic rau nu vi se poate intampla”, ?
buna ziua,
nu am reusit sa prind emisiunea. vad ca sectiunea de inregistrari de pe site nu este actualizata. gasesc cumva pe youtube?
merci
Senzationala ideea de a lua bancile la tavalit!!!
Eu zic ca de la impuscarea lui ceausescu nu a existat subiect mai tare pentru tara romaneasca!Vorbe mari?!Jumatate din populatia activa e prinsa-n corzi si sistemul bancar se pregateste de propriul 9/11.O idee de aur ,tratata-vorba unui prieten-tangent de oscar…de ce nu l-ati abordat cu toate fortele?! Pai daca bancile sunt puse pe clontz mare si tupeu,faceam scandal,nenica.Ok.ce pierderi erau?publicitatea bancilor respective?nu cred,ca oricum sunt in cacao.Ce era de castigat?respectul unei natiuni,bonding mai rau ca intre Zaraza si un impinge-targa de la morga,audiente tzapene ,eventual si niscai premii.Deci prieteni,bani,faima.
Ai vazut SICKO? Moore a ginit nevoia sado-maso a americanului de a-i scuipa cineva in fata ca sistemul medical e de kkt .Ei,cred ca tigaia asta incinsa cu dobanzi,credite,tzepe si alte alea mergea servita flambat si subiectul gatit la mare arta.
Merita-parerea mea – un documentar de o ora si jumatate,cu buget baban,casa de avocatura partener in investigatie,timp,chef,sa incepi,nene,cu ai nostri si sa vezi de unde a plecat buba-din America?hop Petreanu in America,sa vorbesti cu bancheru’ american in fata ,cum dracu a dat credit pe 5 generatii cu buletinul pentru o casa de 500.000 usd.Si tot asa,sa dai nume de banci romanesti,ce cacao mananca,sa le demontezi ofertele cu casa de avocatura partenera,sa iei la inceputul documentarului un pix cu credit pe 25 de ani de la o banca si la sfarsit sa-i dai in judecata ca ti-au dat credit pe o suma asa mica si pe un interval de timp disproportionat fata de valoarea obiectului.In fine ,sa dai la gioale in prime time,o ora jumate,cat un film ,da’ un film in care joaca juma’de romania si toti ard de nerabdare sa se vada…ai excita o
tara-ntreaga fara sa arati o tzatza macar:)
Sigur zici ca am vazut prea multe filme.
Dar ce dracu,si ET era la inceput doar o idee de kkt cu un extraterestru diform si cataractist,plimbandu-se pe cer in cosul unei biciclete…
respect,
radu