Se conturează încă o fasoleală dâmboviţeană: la două zile de la prima extragere, ANAF anunţă că 4.245 de persoane au depus deja cereri de revendicare a premiului de un milion de lei.
Nu mi-e clar dacă ANAF înţelege prin asta şi numărul bonurilor câştigătoare depuse de fiecare solicitant, că avem tot soiul de situaţii cu cetăţeni strângători care au venit ba cu 23 de bonuri valide, adunate de prin gunoaie, ba cu 13, păstrate de la – culmea! – un ghişeu de pariuri sportive.
Carevasăzică, miercuri, premiul de 1 milion de lei ajunsese pe la 235 de lei de cap de câştigător.
Mai sunt 28 de zile în care pot fi înregistrate bonuri şi, dacă o ţinem tot aşa, în cel mult o săptămână va deveni mai ieftin să arunci lozul Fiscului la coş decât să te trambalezi până la Administraţia Financiară. Măcar economiseşti biletul de tramvai.
Scopul întregii acţiuni pare în acest moment complet ratat. Loteria bonurilor fiscale trebuia să fie ocazia aceea rară în care statul chiar oferă o prăjiturică contribuabililor oneşti – ştiu, ştiu, cinstea îşi are răsplata în ea însăşi, dar, într-o ţară în care evaziunea şi jmecheria au devenit defecte aspiraţionale, mai merită, din când în când, să-i recompensezi şi pe fraierii care încă mai respectă legea.
Doar că, iată, o idee bună e dată cu cracii-n sus de valul de bonuri fiscale câştigătoare – iar lumea râde că i se vede ruşinica organizatorului.
Întrebarea este dacă această situaţie putea fi anticipată – şi evitată.
Vă reamintesc că marţi, adică a doua zi după extragere, VISA a anunţat că a înregistrat în data de 7 februarie 2.000 de tranzacţii cu cardul între 6 lei şi 6,99 lei.
2.000! 2.000, doar de la unul dintre operatorii de carduri, într-o ţară în care încă se mai scoate tot salariul de la bancomat în ziua plăţii, „că nu se ştie”. 2.000 pentru o plată de 6 lei – câţi dintre posesorii de card din România fac o plată de 6 lei cu cardul?
Şi dacă numai VISA are 2.000 de tranzacţii câştigătoare înregistrate, oare câte or fi în realitate?
Mă întreb cum au stabilit cei de la Ministerul Finanţelor valoarea premiului. Oare au făcut înainte o documentare minimală, măcar, iată, la VISA şi MasterCard? Oare au încercat să afle cam câte tranzacţii se fac pe anumite plaje de preţuri, ca să anticipeze cam cu câte cereri s-ar putea confrunta? Nu e chiar aşa greu să extrapolezi, dacă ştii câte tranzacţii înregistrează un operator de carduri şi care este, măcar orientativ, proporţia de plăţi cu cardul din economia românească. Trebuie numai un pic de bunăvoinţă şi capacitatea de a gestiona corect un program public.
Care era scopul Loteriei bonurilor fiscale? Ca, prin premierea semnificativă a câştigătorului/câştigătorilor, să facă dezirabilă solicitarea bonului fiscal la casă.
A fost atins acest scop? Mie mi se pare că, măcar la prima extragere, nu prea – ba chiar dimpotrivă. Poate la următoarele.
30 comentarii Adaugă comentariu
Daca nu voiau sa creasca fondul de premiere, era foarte simplu sa extraga si zecimale. Nu cred ca foarte multi ar fi avut 6,38 lei, de exemplu. Iar la sume mari, daca nu exista fix suma pe bon, premiul se putea acorda prin rotunjire la intreg.
Cred că perspectiva abordărilor este diferită, sunt curios dacă vor fi devoalate case de marcat NEfiscalizate;
Și, dacă-i să fim onești, n-am auzit loterie cu un singur număr
Vlad, eu nu sînt de acord cu tine. Într-o ţară în care majoritatea are un salariu sub 1.000 lei, chiar şi 235 lei sînt bineveniţi, reprezintă un sfert din leafă. Başca, ANAF n-a promis niciodată că va fi Crucea Roşie sau Loteria Română, să ajute pe toată lumea sau să dea bani unei singure persoane.
Că au ieşit 5.000 de cîştigători? Asta nu e neapărat rău, că îi va motiva pe mulţi să ceară bonul, s-ar putea să fie chiar mai bine. Ideea e că mulţi au văzut că au şanse mai multe decît la loto. Sînt bani de luat, nu de dat, iar sărăcia e mare. O să vedem luna următoare cîţi participă.
Cred că perspectiva abordărilor (ANAF vs public) este diferită, sunt curios dacă vor fi devoalate case de marcat NEfiscalizate (practic evaziunea având 2 componente: neemiterea bonului SAU emiterea unui bon „fals”)
Și, dacă-i să fim onești, n-am auzit loterie cu un singur număr
Partea cea mai comica abia urmeaza. Cica ANAF-ul trebuie sa verifice autenticitatea fiecarui bon la magazinul de unde provine, comparand cu ce este in memoria casei de marcat. Asta cat mai costa? Bucurie mare si pe capul alora ca le vin musafiri.
Problema asta a aparut pentru ca numarul castigator a fost 6. De exemplu, daca ar fi fost castigatoare bonurile cu o valoare de 328 de lei, ar fi fost mult mai putini castigatori.
Nu stim. Nu cred ca a existat vreun studiu, vreo cercetare. Pur si simplu, au aruncat milionul si au sperat c-o sa mearga.
Nu sunt de obicei adeptul teoriei conspiratiei, dar asa de tare pare aranjata tragerea de „006”…! parca sa demonstreze lumii ca oricine, si cel mai simplu om, pt cea mai mica suma, poate sa castige…
pe tragerea urmatoare mizez la un bon de genul 550 lei sau mai sus…
o sa se rareasca apoi castigatorii. cata lume are 550 de lei de lasat o data la un magazin?
Daca premiile vor fi atat de mici incat sa nu merite deplasarea pentru ridicare, vor fi amendati oare castigatorii?
Sa stii ca eu chiar fac plati cu cardul si pentru sume mai mici de 6 lei, daca se poate. In felul asta nu mai platesc comisionul de extragere de numerar de la bancomat.
Poate sunt defect !?
Nu, dar majoritatea nu fac asta.
Sa stii ca foarte multa lume face asta dar poate ca nu din cercul de persoane in care te invarti tu. Stau destul de aproape de un hypermarket si fac plata cu cardul si atunci cand cumpar 1 lamaie si o apa minerala dar si atunci cand cumpar cateva sticle de vin si multe kilograme de carne. Sunt multi cei ca mine si spun asta pentru ca la inceput imi era oarecum rusine sa platesc cu cardul pentru 1-2 lei dar am vazut multe persoane care faceau asta si acum nu inteleg ce era in capul meu pe atunci. Fara comision si fara marunti de 1ban si 10 bani care sa-mi umple buzunarele.
Uiți că loteria a fost organizată de Vâlcov și că la el e standard ca 20% să intre în buzunarul propriu? Loteria își va atinge scopul indiferent cați bănuți câștigă multimea …Rămâne doar de văzut a cui buzunar se va umfla acum când Vâlcov este puțin ocupat cu DNA-ul.
Macar nu ai sa ajungi ca dl. Lefter sa vorbesti singur: vice-versa!
tragerea asta a fost praf in ochii oamenilor, un maruntis acolo, vor veni trageri cu dedicatie cu un singur castigator
Eu am auzit un interviu la radio cu o castigatoare, inainte sa stie valoarea premiului: o sa schimb masina, mai fac ceva prin casa: )
Adevarul e ca nimic n-o impiedica sa-si schimbe masina si sa mai faca ceva prin casa. Totul e sa nu se bazeze pe banii de la loterie. 🙂
🙂
finalul articolului ar fi un fel de omisiune, sau, vorba catavencilor ”gandire cu premeditare”. teoretic nu se putea vorbi de un studiu al celor de la Finante, de vreme ce era o loterie, al carei rezultat nu putea fi ghicit. daca plecam de la ideea ca s-au mai vazut rezultate ”puse cu mana” si ca la Loteria Romana se aduna reportul tocmai pana spre sarbatorile mari, ei, asta explica destule. iar Ministerul ar putea sa suplimenteze fondul de premiere. sa anticipeze, eventual, ca la urmatoarele extrageri vor fi sume mai mari, de genul 367, sau 872, deci mai fara castigatori 🙂
Nu chiar. Loteria este matematica si business. Daca organizezi o loterie, trebuie sa stii ca premiile vor fi suficient de mari ca jucatorii sa se-ntoarca si suficient de mici ca sa stii ca nu dai faliment platindu-le. Daca Fiscul ar fi stiut ca in plaja 0-10 lei, sa zicem, se elibereaza peste 10.000 de bonuri zilnic pentru fiecare leu de pe bon, poate ca ar fi dat o suma mai mare ca premiu, ca sa i se-ntoarca jucatorii si la urmatoarea extragere.
E ok ideea, dar poate fi îmbunătățită. Se pot exclude din start bonurile provenite de la marile lanțuri de farmacii, supermarketuri, benzinării, etc. Astfel ca oamenii sa ceara bonul magazinelor de cartier pentru ca în general ele nu emit bonuri. Asta e opinia mea dacă se vrea ca loteria sa scadă evaziunea fiscala.
Nu se poate pentru ca intervine factorul discriminare.
S-o luam cu inceputul. Traim in tara in care bingo-ul televizat a facut cariera, in tara in care oamenii isi cumparau cartoane fie si pentru castiguri de cateva sute de lei, traim in tara in care pacanalele si pariurile sportive au un succes nemaipomenit. Bun, in acest context aceasta loteria va avea succesul scontat. Da, da, stiu, acum premiile s-ar putea sa fie derizorii. Chit ca pentru o buna parte a cetatenilor, aia 200 de lei pe care tu ii iei in deradere ar reprezenta niste banuti frumusei. Bine, daca s-ar fi extras un bon de cateva sute de lei, s-ar fi gasit maxim 10 castigatori, iar n-ar fi fost bine, caci nu-i asa, prea sunt putini aia care castiga, asa ca restul n-ar mai fi motivati sa ceara si sa adune bonuri. Cert e ca aceasta loterie a creat iluzia castigarii unor banuti fara niciun cost. Participarea e gratuita, nu trebuie decat ca atunci cand cumperi ceva sa ceri bonul si automat participi. Si tocmai cei cu venituri medii si mici, care cumpara in general de la magazinele de cartier, acolo unde nu prea se dadeau bonuri, vor fi cei care vor cere bonuri. Ca ma indoiesc ca Andrei, care are un venit peste medie, lucreaza intr-o multinationala, e obisnuit sa plateasca doar cu cardul pastreaza bonurile pentru a participa la loterie. Si nici nu e nevoie s-o faca, oricum acele plati erau deja fiscalizate. Asadar mi se pare amuzant calculul legat de cele 2.000 tranzactii visa, avand in vedere ca nici 10% din ei nu cred sa mai aiba bonul fiscal acum.
Dar ramane sa vedem in lunile ce urmeaza efectul acestor masuri. Dar ce pot sa-ti spun, e ca azi la cafea discutam c-un prieten care lucreaza in distributie, care discutand cu tipa de la facturare, ea ii spunea ca de cand lucreaza ea n-a mai avut de inregistrat atat de multe facturi. Asa ca eu zic ca lucrurile incep sa intre intr-un oarecare normal. Fireste ca orice masuri ar lua guvernul ele vor fi tratate fie aici, fie pe alte site-uri cu ostilitate si vor fi luate in deradere. Ma mir ca acea scadere de TVA n-a fost supusa aceluiasi tratament. Vorbim de aceleasi bloguri care pana acum urlau ca nimeni nu lupta cu evaziunea fiscala. Iar acum cand cineva chiar o face, si ia masuri, care poate nu-s intotdeauna cele mai fericite, sau masuri care pot fi perfectionate in timp, care e reactia? Cea de mai sus. 🙂
E vreun matematician pe aici care poate sa valideze urmatorul calcul?
La 6/49 probabilitatea este de aprox. 1 din 10^10 (un numar de 11 cifre). Nu repet aici demonstratia, conteaza ordinul de marime.
Acum, in cazul bonurilor se extrag 3 numere: ziua (probabilitate 1/31), luna (deocamdata doar 1/3, parca au fost doar bonurile din ian/feb/martie luate in calcul) si pretul (probabilitate 1/1000, pentru numere intregi in intervalul 0 si 999). Trecem peste faptul ca bonurile cu valori mici au pondere mai mare decat cele cu valoare mare, presupunem ca ar fi egal distribuite.
Probabilitatea totala este deci de 1/31 x 1/3 x 1/1000, adica aprox. 1 din 100.000 este teoretic castigator, ceea ce mi se pare foarte putin. E o diferenta de 6 ordine de marime fata de 6/49. Sau mai pe inteles, exista sanse de 1 milion de ori mai mari sa castigi la loteria asta decat la 6/49. Chiar si sa fi fost extragere in decembrie cu acceptarea bonurilor pe 12 luni, probabilitatea ar fi scazut doar de 4 ori , deci 1 din 400.000 bonuri ar fi castigator – tot e foarte putin.
E o greseala pe undeva la mine sau domnii de la MFin n-au consultat teoria probabilitatilor?!?
A inceput cu stangul (bucuria nebunilor) pentru ca valoarea e ridicola.
Dar daca ar fi inceput cu o suma de 925 lei, cu siguranta ca premiul se impartea la o masa MULT redusa iar castigatorii ar fi fost de invidiat.
Oare atunci ce le-am mai fi reprosat? Ca nu dau sanse si celor cu chintante mici?
Dar e bine si ca a inceput cu 6 lei, in felul asta oamenii isi vor tine bonurile indiferent de suma.
MFP și teoria probabilităților mi se pare cea mai bună glumă. MFP nu știe mai mult decât aritmetica de bază, dublată de principiul” cât trebuie să dea Dom’ Ministru”.
Bănuiam că o inițiativă gestionată de MFP va fi un fiasco, iar circul nu s-a terminat. Oare nu își amintește nimeni despre răsunătorul eșec al MFP în acordarea de ajutor de minimis firmelor în 2013?
Probabilitatea TEORETICA la 6/49 este de cca. 1:14 milioane pentru premiul cel mare si cca 1:1100 pentru 4 din 6 (nu am calculat pentru 3 din 6 ca e mai nou aparuta). Practic se stie ca premiul cel mare il castiga cine trebuie, scrie si in foaia aparatului …
Aici avem 1:1000 x 1:31, adica 1:31000 (luna asta, fiind 2 luni de bonuri, a fost special 1:59000 sansa teoretica de castig).
Pentru cat mai multe sanse de castig..folositi cat ai multe bonuri.. Ce te faci cand se duce uul sa ia 6 paini si cere bon pt fiecare in parte. Nu mai zic de unul care vine cu cosul plin la supermarket. O porcarie made in ro.
La asta ma gandeam si eu.
Ma astept sa inceapa oamenii sa ceara cate un bon fiscal pentru fiecare produs din cos (nu te impiedica nimeni sa faci asta).
Sa vezi distractie la cozi in supermarketuri.
Buna si „La multi ani!” inca o data.
Aveam niste „restante” pe-aici, asa ca am intrat putin „in nocturna” sa comentez un pic…
Dincolo de ceea ce am mai spus pe ici si colo (si pe tema aceasta), eu chiar ma bucur putin ca au fost mai multi castigatori la prima extragere a acestei tombole. Nu ma asteptam sa fie atat de multi, e adevarat, dar cum nimic nu e perfect si totul poate fi imbunatatit, probabil ca anumite imperfectiuni si lucruri care nu functioneaza, vor fi imbunatatite (mi se pare ca sunt niste stiri in sensul asta, insa nu am reusit sa ma documentez, sa vad exact in ce sens vor fi aceste modificari anuntate de ANAF). Mie ideea loteriei bonurilor fiscale mi s-a parut excelenta (si am mai zis asta) si chiar am observat progrese in anumite locuri in care nu primeam bonuri fara sa cer cu insistenta asta (acum le primesc mult mai des – procentul e cam de 80% , sa zicem). Iar pe cele in care nu mi se dadeau deloc si nu mi se dau in continuare bonuri am inceput sa le evit si mai mult… fiindca din motive mai personale pe unii dintre ei nu-i pot reclama la Fisc (sau nu vreau asta) cateodata. Eu cred ca macar unul dintre scopurile acestei tombole a fost atins, totusi…