Cred că unul dintre neajunsurile societăţii româneştie este că, deocamdată, membrii ei încă nu-şi înţeleg complet calitatea de contribuabil. Da, oamenii au învăţat aşa, în general, că dau bani la stat şi că au dreptul să beneficieze de servicii de calitate în schimbul banilor lor, dar puţini conştientizează, de fapt, cât de mulţi bani ia statul din munca fiecăruia dintre noi. Or, dacă nu te ustură când dai banii, pentru că nici măcar nu-i vezi, pentru că statul te impozitează înainte chiar să ajungă în buzunarul tău, nici nu eşti prea pornit să-ntrebi ce se-ntâmplă cu ei.
Vorba aia, ce nu cunoşti nu poţi regreta.
Aşadar: care vrei un salariu de 1.000 de euro?
Nu-i rău, un salariu de 1.000 de euro. Nu-i nici cam mare, nici prea mic, e o sumă rezonabilă în România de azi şi, din păcate, o ţintă încă de neatins pentru milioane de români. De ce? Pe de o parte, nici economia nu prea poate duce suma asta. Pe de altă parte, majoritatea angajatorilor sigur n-o pot duce.
Dacă vrei un salariu de 4.500 de lei, bani în mână, angajatorul tău va trebui să-ţi plătească, de fapt, 8.200 de lei.
Aceşti 8.200 de lei se împart în felul următor*:
Total costuri: 8200 lei
Datorii societate/firmă: 1784 lei, din care
CAS: 1335 lei
FAAMBP¹: 12 lei
CASS: 334 lei
FNUASS²:55 lei
Şomaj: 32 lei
Fond garantare: 16 lei
Total drepturi: 6416 lei
Datorii angajaţi: 1916 lei, din care
CAS: 674 lei
CASS: 353 lei
Şomaj: 32 lei
Impozit: 857 lei
Suma netă: 4.500 lei
Ce-ar fi, deci, ca la sfârşitul lunii, fericitul cu 1.000 de euro salariu net să încaseze nu 4.500 de lei, ci 8.200? Din care să se apuce să plătească apoi, el cu mânuţa lui, toate hangaralele şi dările către stat:
687 lei pentru sănătate. Lunar. Îţi mai vine să dai şpagă la medic şi să-ţi cumperi singur algocalminul, în spital, când dai aproape 700 de lei lunar pentru serviciul public de sănătate? Iar la asta mai poţi adăuga şi banii de la FAAMBP şi FNUASS, ca să depăşeşti 750 de lei lunar pentru varii forme de asigurări de sănătate.
Mai pune 2.009 lei pentru asigurări de pensie şi şomaj. Lunar. Poate că ai dreptate să te-ntrebi de ce ţi se spune că, peste 20 de ani, nimeni nu va mai avea pensie pentru că sistemul va da, în sfârşit, faliment?
Adaugă-le şi pe celelalte, impozit, fond de garantare, şi mai numără o dată: 8.200 de lei. Câte ai putea face cu aceşti bani, dacă ar fi cu adevărat ai tăi? Acum scoate 3.700 de lei din teanc şi dă-i „statului”. Deschide televizorul. Priveşte-i pe toţi cei care, doar din salariile lor de bugetari, nu? au făcut averi uriaşe. Acum întreabă-te cât din banii pe care-i dai tu statului sunt furaţi de hoţii pe care-i vezi la tv, vorbind în numele tău – şi mai întreabă-te de ce n-au fost deja arestaţi.
Că veni vorba, cred c-ar trebui să plătim separat, la un ghişeu anume, şi TVA pentru tot ce cumpărăm, plus toate celelalte taxe şi impozite aplicate în comerţ, asta aşa, ca să înţelegem cât dăm, de fapt, statului, şi să strigăm mai cu nădejde, din toţi rărunchii, singura întrebare cu sens:
CE-AŢI FĂCUT, BĂ, CU BANII NOŞTRI?
________________
*Calcul pentru contract individual de muncă, funcţie de bază.
1: FAAMBP – Fondul de Asigurare pentru Accidente de Muncă şi Boli Profesionale
2: FNUASS – Fondul National Unic de Asigurari Sociale de Sanatate
99 comentarii Adaugă comentariu
Foarte buna analiza, Vlad! Iar exemplul pe care l-ai dat cu banii pentru sanatate ar trebui sa ne puna serios pe ganduri. Ca tot am abordat subiectul „spagi in spitale” in weekend si se mai trezea cate un ametit sa spuna ca nimeni nu face plati informale la medic!
O analiza demna de Money Channel as putea spune. Ai mare dreptate in acest sens, dar ei de unde ar mai trage si ar pune la PIB sau la taxe pe valoare adaugata sau pe anumite criterii care defapt constrang populatia de o suma necesara de bani iar ei vor incerca sa o justifice in fata noastra.
Ce-ai cu noi, mă? Pentru ce să dăm cu var?
Foarte bună idee! Cred că ar contribui la formarea unei opinii mai clare despre cine este statul. Că românul își închipuie că e un fel de structură care levitează în eter și produce bani, pe care apoi îi împarte cu dărnicie…
Dom`le, uite care e treaba: eu, dacă aş fi fost plătit aproape o viaţă pe drepturi de autor şi apoi s-ar fi trezit vreun prim-ministru, indiferent care, să mă bage în rând cu mujicii, eu aş fi ieşit în stradă, dom`le.
Nu m-aş fi apucat să scriu articole pe bloguri.
În primul rând pentru că, atunci când m-aş fi uitat în oglindă dimineaţa, mi-aş fi pus întrebarea: de ce tocmai acum te-ai trezit, tovarăşe?
Ah, ce m-a uns pe suflet articolul ăsta. Wow.
De vreo 4 ani plătesc taxe cu mîna mea, PFA fiind. Nu numai că am înțeles ce înseamnă taxele pe care le plătesc ca PFA, dar am înțeles și ce gen de taxe se plătesc ca angajat (direct sau indirect). Am văzut și eu lista pe care ai pus-o acolo.
Și atunci m-am enervat și eu: „ce faceți bă cu banii mei?”
Cand citesc articole de genul asta ma gandesc ca sunt singurul prost din tara asta care plateste pe firma toate alea si are impozitele platite la zi. Daca mai pun la socoteala ca mai sunt si angajat intr-o multinationala si se mai duc si de acolo bani la stat…. Gata ca ma enervez inutil si abia e luni.
Mai sunt(em) si altii.
Suntem suntem! Dar eu tot sper ca vor primi o palma cei care nu platesc sau care traiesc pe spatele celor privati.
Nu doar privatii platesc taxe la stat. Si nu toti bugetarii sunt lenesi si castiga bani nemeritati.
Realist vorbind, nici un bugetar nu plateste taxe la stat. Statul doar muta o serie de cifre de pe un tabel pe altul. Banii aia care ti se retin se retin oricui, cu diferenta ca in cazul bugetarilor n-au existat niciodata.
In ce priveste munca prestata, da sunt de acord cu tine, si cunosc personal multi oameni care ar face o treaba mult mai buna si care ar vrea sa-si eficientizeze institutiile in care lucreaa, daca li s-ar permite. Problema e ca ceilalti sunt muuuuuuuuuuult mai multi.
„Nu doar privati platesc taxe la stat”cu asta a-ti vrut sa spuneti ca si cei angajati la stat platesc taxe la stat.Ei bine,iau cu mana dreapta si dau cu mana stanga, sau invers,dar tot eu sant.Privati,intreprinzatori,cei care vor sa produca ceva cu mana si gandul lor sant cei care pun economia in miscare si nu bugetari,angajati la stat,indiferent de sectorul in care lucreaza,pentru ca tot din bugetul,caseria comuna,l-i se impart cascavalul,mult,putin,nu are importanta,bugetari nu pun,ci iau din caserie,asta numai ca sa fiti in clar.Cu bugetari care-si merita salariul,probabil portarul de la vre-o institutie care-i mai vizitata si omul saracu nu-si poate bea cafeaua sau alceva,in liniste.Mai este o clasa pe care o respect,Educatori,Profesori,dar si acolo trebuie sa se reformeze.A,da pompieri.
Ar fi bine sa faci pliante cu articolul asta si sa le imparti in piata si la metrou. Ironia este ca informatiile de aici le sunt cunoscute in mare celor ce iti citesc blogul 🙂
Foarte bun articolul.
lol. naivule. crezi ca ar mai da vreunul vreun ban daca s-ar vedea cu teancul in mina? de-aia s-a inventat retinerea la sursa, caci altminteri statul n-ar mai vedea nici a zecea parte. de-aia s-a generalizat / institutionalizat plata prin conturi bancare, pentru posibilitatea de monitorizare a veniturilor. de-aia frica pazeste bostanii, pentru ca altminteri ar trebui sa avem o armata de portarei sa vina sa-ti bata in poarta sa-ti ceara fonciirea.
N-ar da banu’ (tot), n-ar primi salariul luna ce vine (deloc). Simplu.
Nu ar mai da banii.Vai,ce drama,ce tragedie! Pai sa vedem,ce asigurare privata iti faci cu 700 de lei?si cu 200 de lei iti faci una care sa ofere mult peste ce ofera sistemul de stat.
Statul are nevoie de un minim de administratie,servicii medicale de urgenta,pompieri,politie,jandarmerie,armata ,servicii de informatii si justitie.Hai un minim de ajutor social,pt, cazurile cu adevarat dramatice.Restul nu are de ce sa fie treaba statului.
Adica statul ar trebui sa fie la un sfert din dimensiunea actuala.Cu costurile la fel.
p.s Taxarea indirecta e mai eficace cand vine vorba de taxe mai mici.
Las aici un link, că e on-topic: http://banipierduti.ro/circuitul-banilor/afla-cati-bani-dai-la-stat/
Vlad, dar tu realizezi ca daca s-ar implementa maine acest tratament fiscal, colectarea ar fi minima, nu?
Stii ca in State, in unele orase, pretul afisat nu include taxele si impozitele. Le afli la casa. Atunci devii brusc foarte atent cu ce ai de platit in plus.
Taxele sunt diferite de la stat la stat. In niciunul din statele in care am fost pretul nu era afisat cu tot cu taxe la raft ci abia la casa. Bine, aproape oricine stie care sunt taxele si suma finala aproximativa. In Pennsylvania, de exemplu, Sales Tax este de 6%. Pentru un produs de 1$ (pret de raft) platesti la care 1.06.
Cam cum e la noi cu preturile din reclamele la masini – sunt toate fara TVA, de parca toata lumea le-ar cumpara pe firma…
nu inteleg ce vrei sa evidentiezi dand exemplul de mai sus.
Eu vorbeam de un principiu, nu de o procedura. O problema de procedura se rezolva cu o procedura mai precisa. Plata electronica a impozitelor dintr-o luna poate constitui conditia necesara pentru plata salariului luna urmatoare. Sau altfel, daca asta e problema.
ah, am inteles
vorbim de un scenariu intr-o lume ideala…ca numai intr-o lume ideala poate fi ce zici tu: sa functioneze ab initio impecabil sistemul informatic. stii ca dpdv raportari interne inca sunt conturi diferite pt fiecare debit datorat la Fisc de o firma? adica s-a facut faza aia cu plata intr-un singur cont (dupa lupte grele), dar cum declaratiile lunare afecteaza mai multe linii de fiscalitate, tot trebuie sa fie niste oameni care manual sa transfere din contul colector suma aferenta in care compania vireaza banii pe fiecare declaratie in parte. si abia apoi se considera stinsa obligatia si poti obtine un certificat de atestare fiscala curat
in teorie, e ca tine: ce se face, se si desface. in practica, pana se implementeaza procedura mai simpla, raman copiii fara alocatie si babele fara pensie.
Cea mai mare problema cu taxele e ca acei bani colectati sub forma de taxe nu ajung acolo unde trebuie si nu sunt folositi pentru binele public, ci ajung in buzunarele baietilor destepti. Eu as plati cu cea mai mare placere taxele daca as stii ca sunt folositi pentru asfaltarea strazilor, reabilitarea spitalelor si investitii in infrastructura in general. Din pacate rezultatele le cunoastem cu totii prea bine. Eu nu pot sa platesc niste bani pentru ca ei sa fie investiti ineficient intr-un sistem corupt, ba chiar pot sa spun ca as face orice ca sa evit taxele in conditiile astea. Nu vreau sa generalizez, sunt sigur ca exista oameni competenti si in institutiile de stat, dar din pacate ei sunt exceptiile si nu regula.
Problema este pusa usor gresit. Ar fi trebuit sa inceapa asa: pentru ca un roman sa aiba un salariu de 4500 lei ar trebui sa aiba o productivitate de minim 8200 lei pentru a fi platite toate taxele. Profitul patronului incepe de la productivitatea de 8200 lei pe luna. Acum sa ne gandim cine are chef sa munceasca astfel incat sa produca minim 10.000 lei pe luna. Sau 500 lei pe zi.
Profitul nu incepe de la 8200 RON, pentru ca patronul trebuie sa plateasca chirie si utilitati pentru biroul in care munceste angajatul, trebuie sa cumpere cafea, benzina, trebuie sa plateasca o contabila, trebuie sa plateasca zile de concediu, sa plateasca 16% impozit pe profit si daca mai ramane cu ceva mai plateste si 16% impozit pe dividende.
As zice ca productivitatea trebuie sa fie de cel putin 4-5 ori salariu net pe care il incaseaza angajatul ca firma sa fie viabila.
Sau, varianta simplă: Evaziune fiscală.
Te duci la patron și-i zici că tu nu mai vrei carte de muncă, dar vrei diferența de bani – 10%. Eventual ții pe birou un contract de prestări servicii în alb, în caz de control.
eventual tii pe birou o carte de legislatie, in caz ca vrei sa stii despre ce vorbesti. :)))
Pai asa se si procedeaza pe scara larga in Romania la firme private mici: esti angajat cu minimul pe economie, iar ‘in mana’ primesti mai mult. Si nu tu esti cel care merge la patron cu propunerea ci chiar patronul ti-o face cunoscuta ca si conditie de angajare sau, cel putin, asta stiu eu de cand sunt angajat si de la toti cunoscutii mei care lucreaza la firme private mici.
Adevarul e ca intotdeauna m-am intrebat, daca ar scadea impozitele, firmele mici ar declara salariul real pe care-l platesc angajatilor? Eu inclin sa cred ca nu. Cel putin nu in conditiile actuale de mentalitate si de trai in Romania.
@George Damian
Problema pus de tine este complet gresita. Intrebarea e – cati manageri competenti avem, care sa poata organiza companiile pentru care lucreaza astfel incat fiecare angajat sa produca 10.000 lei pe luna sau 500 lei pe zi?
Productivitatea nu il priveste pe angajat . El doar munceste. Face ce i se spune. Este treaba managerului sa faca munca acestuia profitabila.
Ca la noi in RO teoria managementului este imprumutata din fotbal („Focu’ la ei” – adica munciti ca va sparg ) este o alta poveste.
Îţi doresc să fii manager timp de o săptămână în România, cu angajaţi şi parteneri români. Succesuri!
oh, dar cat de suficient e raspunsul asta!!! n-ai adus niciun argument, mare manager ce esti! 🙂
Ehei, dragilor, viata e mai complicate de atat.
Din pacate nu e vorba numai de management si de organizare. E in principal de nivelul general de dezvoltare a tarii.
Sa facem un calcul la rece: chiar si in firmele de servicii cu mare nivel de know-how, cheltuielile salariale nu trec de 70% din total. Pentru a avea o cheltuiala salariala de 8200 de lei trebuie ca angajatul sa aiba o productivitate minima de 12.000 de lei, ca sa acopere si costurile administrative.
Cat de usor e sa faci asta in Romania? Pai daca managerul e destept el il face pe angajat sa produca nu 2500 de euro, ci 5.000 de euro/luna. Sau 10.000 de euro, ca are MBA. Nu, zau?
Ia incercati sa vedeti ce suporta piata romaneasca ca preturi fata de Germania, Canada, Franta sau SUA. Cat costa un spalat de masina aici fata de acolo. Sau un tuns. Sau o extractie de masea. Sau o gradinita/after-school pentru copil. O sa ai o mare dezamagirea, pretul suportat de piata e al dracu de mic fata de tarile alea de mai sus. Poti sa fii managerul lui peste, nu o sa poti sa iti platesti oamenii cu 1000 de euro net in aceste conditii. Exceptiile de salarii mai mari sunt minime, ma refer la nivel statistic si au si alea logica lor (exemplu classic: IT-ul care exporta rapid produsul muncii in afara)
Dar, una peste alta, nivelul impozitarii muncii e chiar ridicat in Ro. Foarte ridicat, fata de nivelul nostru de dezvoltare. Si, parerea mea, o scadere de taxe ar duce la o colectare mai buna (ar elimina din munca la negru). Pragul intuit de mine e pe la 33% catre stat din cheltuiala salariala: din 3 lei eu iau 2, iar statul 1. Cred ca pe aici ar incepe sa se plateasca taxe. Dar, dupa asta, trebuie pus si batul: fara exceptii, nene. Fara drepturi de autor platite aiurea, fara PFA-uri fantona si alte asemenea, fara munca la negru/gri. Puscarie, nene. Taxele mai mici si puscaria salveaza Romania!
silicon_v
Sunt de acord cu ce zici tu. Competenta unui manager nu poate trece si peste nivelul acceptat al pretului unor servicii/produse la noi. Insa majoritatea managerilor romani mai au mult pana sa ajunga la limitarea productivitati din cauza preturilor. Ce voiam eu sa subliniez este ca sunt foarte multi manageri incompetenti care prefera sa zica ca angajatii sunt lenesi decat sa cugete cum sa optimizeze compania.
Presupunand ca totusi angajatii sunt lenesi tot tu ca manager esti de vina pentru ca i-ai angjat si pentru ca ii pastrezi. Iar sa spui ca toti romanii sunt lenesi si nu gasesti alti angajati sa ii inlocuiesti pe cei care ii ai, te-ar pune in pozitia de a fi singurul harnic din tara.
silicon_v
Sunt de acord cu ce zici tu. Competenta unui manager nu poate trece si peste nivelul acceptat al pretului unor servicii/produse la noi. Insa majoritatea managerilor romani mai au mult pana sa ajunga la limitarea productivitati din cauza preturilor. Ce voiam eu sa subliniez este ca sunt foarte multi manageri incompetenti care prefera sa zica ca angajatii sunt lenesi decat sa cugete cum sa optimizeze compania.
Presupunand ca totusi angajatii sunt lenesi tot tu ca manager esti de vina pentru ca i-ai angjat si pentru ca ii pastrezi. Iar sa spui ca toti romanii sunt lenesi si nu gasesti alti angajati sa ii inlocuiesti pe cei care ii ai, te-ar pune in pozitia de a fi singurul harnic din tara.
In sfarsit cineva care gandeste exact ca noi! Spunem asta de ne-am racit gura. Cand lucrezi ca PFA de ex, incepi sa simti ce inseamna de fapt sa dai bani la stat si sa nu primesti nimic in schimb, sa te gandesti de doua ori inainte sa pui stampila!
La ultimul calcul pt fiecare RON care il dau angajatului tre sa dau statului 83 de bani (incluzand si tva). Dar cine sa asculte, panem et circenses..
Tocmai am venit de la Pensii unde am fost amenintata cu executarea silita pentru o suma pe care nu o datorez statului, o suma care a fost rezultatul unui lant de erori: angajatele, o data, au gresit incadrarea contractului si, a doua oara, nu au aplicat legea.
A fost nevoie de 4 drumuri, 2 declaratii si 2 dosare de acte ca sefa biroului sa spuna, senin, auzind intamplator conversatia mea aprinsa cu doamnele de la evidenta contribuabili, „contribuabilul are dreptate, nu trebuie sa plateasca suma respectiva”.
Daca eram slab de inger, plateam din prima la amenintarea executarii silite. Degeaba. Acum, mie cine imi da inapoi cele 4 zile de munca pierdute? 🙂
Sunt zeci de mii de asemenea zile de munca pierdute din cauza ineficientei birocratiei de stat. Si de aveea suntem mai saraci.
calculul e bun, dar e incomplet. impozitarea muncii (caci despre asta vorbim) e un singur aspect. dar, din cei 4500 de lei, probabil 3-3500 de lei merg pe cumparaturi si plata unor servicii, altfel spus, inca 700-800 de lei se duc pe tva. urmeaza apoi taxele pe proprietate, inca 100 de lei pe luna. si mai sunt inca accizele (pe benzina, pe alcool, cafea, tigari etc). altfel spus, din 8200, intr-o luna normala (nu vorbim de zecile de alte impozite si taxe pe care nu le platim in fiecare luna), statul ia pe putin 5000 de lei pentru sine.
Asa e.
Acest comentariu ar trebui inclus in articol!!!
Eu zic chiar un 6000 lejer dar e posibil sa ma insel….
Dap, ca angajat, platesti la stat undeva la 75% din munca ta, daca iei in considerare toate taxele si impozitele. Facusera si cei de la Capitalism pe paine un calcul similar la un moment dat si cam pe acolo dadea 🙂
Din cei 4.500 mai trebuie scazut 24%, pentru ca si astia tot la stat ajung sub forma de TVA.
Daca mai scadem si accizele bagate mai peste tot, peste 3 sferturi din salariu se duce la stat.
Si mai ramai cu vreo 3400,valoare reala de cumparare.
Ar merge si o prezentare a taxelor pentru PFA, eventual o comparatie cu taxele din articol.
Din pacate s-a omis parte importanta a ecuatiei. Cei ce sunt pusi sa imparta bugetul statului sunt pusi acolo de mult mai multe milioane (7,4) care decid intr-o democratie originala. Votul ar trebui sa fie direct proportional cu IQ-ul si venitul, apoi mai putem vorbi de tragerea la raspundere a celor ce impart venitul. Si uite asa ne invirtim de unde am plecat…
Eu zic ca as plati 1leu sa-l vad pe Mr Ponta stand la cozi la oficiul ptr registrul cometrului. Pentru ca in 2013 inca se face un dosar de 16 pagini(!!!) pentru un amarat de pfa; si ca dureaza 4 zile pana pun aia o stampila pe el. si apoi sa-l vad ca plateste singur taxele. si sa-l vad ca si le calculeaza asa cum ai calculat tu.
as plati zau. pe factura. sa si-o inregistreze in contabilitate ca donatie apoi. As vrea sa vad asta!
Nu vei vedea asta.
Ponta și tot neamul lui sunt bugetari. Ei nu înțeleg nimic din toată nebunia asta, pentru că sunt profitorii sistemului. Ceea ce plătește bizonul majoritar, el și familia sa consumă.
Atât timp cât bugetarii și familiile lor vor fi aceeai care vor emite legile fiscalității și vor regula procedurile de colectare, NICIODATĂ nu se va schimba ceva. Este lipsă de voință. Funcționarii publici nu doresc să se simplifice sistemul, pentru că o astfel de simplificare ar însemna un pericol pentru locul lor de muncă.
Se spune că trebuie nu știu ce sisteme informatice extraordinare.
Nimic mai fals. Este nevoie de un singur soft specializat și de implementarea comunicației cu aceste soft. De exemplu, dacă plătești o amendă de circulație, în clipa încasării banilor, se trimite infomrația către sistem, iar acesta operează în mod automat alocarea plății în contul necesar, curățând debitul.
Procedeul acesta funcționează perfect în mai toată lumea și este foarte asemănător cu softurile bancare și POS-urile, ca principiu de funcționare.
Chiar nu e nevoie de cine știe ce nave spațiale pentru implementarea unui astfel de sistem. Însă e nevoie doar de voință politică și ca politicienii să ignore opoziția funcționarilor.
Îmi aduc aminte cum până în 2007 vameșii nu puteau pricepe de ce actele provenite din UE pentru diferite mărfuri nu erau nici ștampilate și nici semnate. Replica lor era ” păi o hârtie din aceasta o fac și eu pe calculator în 5 minute”. Iar eu le răspundeam că la fel de repede se poate face și o ștampilă, dacă asta ar fi problema.
După 2007 au înțeles și ei că nu ștampila dă autenticitate actului, ci informatizarea supravegherii fiscale.
În opinia mea, cu actualul corp de funcționari nu se poate face treabă. Acesta se opune și sabotează orice tentativă de modernizare. Nu o face pe față, ci sabotând procedurile, astfel încât să dea erori, să încurce banii și să iasă scandal. Apoi tot ei vin cu soluția ”salvatoare”, adică înapoi la hârtii.
Aceasta este lumea lor și nu-i putem schimba de bună voie.
Cine vrea schimbare și modernizare, va trebui să-i pună în fața alternativei ”De azi înainte acesta este sistemul de lucru. Ori vă adaptați, ori plecați și aducem oameni care pot face treabă”.
la sectorul 5 nici azi nu poti plati impozitul prin ghiseul.ro. de ce nu-l trage nimeni la raspundere pe Vanghelie? de ce nu se sesizeaza nimeni?
in schimb acriturile de la ghiseu, te cheama peste 2 ore doar ca sa-si justifice activitatea. de ce nu exista un inspector?
pe toata linia de shefi si shefuti, nu e nimeni care sa ia atitudine?
si uite asa ajungem la basescu. si la ponta. ei sunt de vina, si apoi noi ca i-am ales. mi-e asa o scarba de nu va povestesc
Nici la Sectorul 1 nu se poate…
Spunea cineva mai sus, colectare minima!?!? Eu cred ca vor plati impozitele atunci cand vor merge la spital pentru o injectie iar cei de acolo ii vor intreba de plata acestora.
Ca sa sintetizam : dupa un om cu o mie de euro salariu net ,ajung la Stat , sa zicem cam 6000 lei ( impozite, contributii, taxe , tva si accize din produsele pe care le cumpara ). Din astia 6000 de lei (desi nu toti se duc la buget) 0,4% se duce la biserici. Adica maxim 24 lei /luna. Asa da. E normal sa urlu ca mi se cheltuiesc aiurea 24 de lei/luna cand 5976 de lei sunt cheltuiti bine.
De-aia am insistat ca discutia cu finantarea bisericilor e neserioasa macar din punctul asta de vedere.
Cata vreme cei care primesc bani de la stat presteaza servicii numai cand doresc, e incorect. De asemenea, cata vreme religia mea este alta sau nu exista, iarasi este incorect.
In concluzie este incorect. Daca se platesc banii astia, lasa-ma sa-i directionez unde vreau eu – sunt ortodox la ortodocsi, sunt catolic la catolici, sunt ateu lasa-ma sa-i pastrez.
Si ce face statul roman este la fel de incorect. Nu numai cel roman face asta, insa in alte parti macar se mimeaza interesul public ceva mai convingator.
Si cand te gandesti ca romanii s-au rasculat impotriva turcilor din cauza ca se lua zeciuala. Acum cu nouazeciuiala stam relaxati bine mersi. Sa vina turcii inapoi…
Nu intru in subiectul cu bisericile. Ideea era ca nu se justifica patima din discutia publica avand in vederea ponderea in buget. Cornul si laptele consuma tot atat si , desi eu am doi copii, il consider nefolositor. Dar nu-l contest pentru ca ma gandesc ca sunt copii care chiar au nevoie.
@iulian: pentru ca daca un hot imi fura 24 de lei si altul 5000 de lei nu trebuie sa ma plang decat de cei 5000 de lei.
Dar eu muncesc pentru toti banii.
In plus, consider biserica ortodoxa eretica. De ce as finanta-o?
Să studiem un pic, zic:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Wages_and_labour_costs/ro
de ce nu faceti calculul si pemtru cei care au pe cartea se munca 750 de lei? acestia sunt cei mai multi in Romania! Eu stiu asa : daca angajatorul iti da X LEI SALLARIU , atunci el are cel putin 3X cistig( unde X e salariu acordat) per angajat. Altfel cum va explicati ca multe multinationale accepta sa plateasca aceste sume drept salariu.Acum ma uit la A3 la dl. Basescu, credeti ca este cineva pregatit sa-l aresteze? A3 nu este preferata mea, pur si simplu aici era deschis TV-ul meu. Fac precizarea cca nu sunt indoctrinat politic, adica ii bag undeva pe toti
„angarale” este corect, nu „hangarale”.
Am lucrat 2 ani pe un salariu de 4.900 lei lunar (uneori cu zile de 22 de ore) si angajatorul a dat toate taxele pentru mine (cost total salariu cam 9000 lei lunar). Dupa un an in care am dat pe servicii medicale neutilizate cam 10800 lei am beneficiat de o asteptare de 3 ore la urgente si o perfuzie cu calciu (facusem o alergie necunoscuta la ceva si aveam niste bubite pe frunte) si dupa inca 10800 lei (inca un an) am consumat un set de analize (tot la urgenta ca muncesc si nu am timp sa ma duc in timpul saptamanii).
Ce puteam sa fac cu 200.000.000 lei vechi? Sa nasc de 4 ori in conditii de lux la Arcadia, Si asta ma refer numai la banii dati in sistemul medical, nu la toti ceilalti bani inutili.
Acum sunt in somaj. Dupa 3 ani de munca, dintre care doi in conditiile mentionate mai sus am fost data in somaj (cu toti angajati si angajatori, tot prin bunavointa statului roman desi nu, nu eram bugetari). Timp de 6 luni am voie sa iau ghici cat? 450 lei + 3% din net=450+144 lei=594 lei. Asta in conditiile in care timp de 2 ani am cotizat la stat in total cu suma aproximativa de 100800 lei.
Pentru cine? Pentru ce? Pentru toti drogatii care ajung la urgente, pentru toti alcoolicii care se taie prin baruri, pentru toate scursurile care nu au muncit o sg zi din viata lor dar sunt asistati social, pentru oamenii carora le dai un loc de munca si te refuza (ca sa nu isi piarda ajutorul social luat din cauza ca sta toata ziua acasa, si-o pune cu femeia puturoasa izvor vesnic de plozi handicapati si are 14 copii pe care ii indoapa cu paine si zahar, in timp ce banii din alocatii si ajutor social il da pe vodka si „saleam”).
Dar da, cam asta e…si unde nu e cap e vai de picioare!
Alex
se simte multa aroganta in povestea ta, ce fiinta superioara esti pentru ca ai avut salariu de 4900:
1.Veniturile realizate nu spun absolut nimic despre calitatea umana sau despre competentele unui om. Sunt o chestiune absolut de context. Ca daca ar fi asa , inseamna ca atunci cand lucrai, erai o fiinta evoluata iar acum cand esti somaj esti o asistata social aflata la marginea societatii.
2. Asigurarile sociale si de sanatate nu sunt fonduri de acumulare. E foarte posibil ca un om sa contribuie toata viata si sa moara intr-un accident de masina si sa nu beneficieze nici de pensie de la stat nici de spitalizare.
3. Iaca , pozna. Acum beneficiezi de asigurari sociale si de sanatate platite de alti evoluati cu 4900 salariu sau poate chiar de involuatii care erau someri pe vremea cand tu erai pe culmile lumii.
4. Poate ca ar trebui sa fim mai modesti si mai ponderati pentru simplu fapt ca nu stim sigur , fiecare dintre noi, cum ne-am descurca intr-o meritocratie autentica.
totusi, disproportiile semnalate de aalleexxutza sunt reale si ingrijoratoare, fie ca-ti place persoana ei, fie ca nu.
No shit.
Cum ar suna urmatorul scenariu?
Lucrez 2 ani, pe venitul ala. BRUT!
In timpul asta, sumele alea pe care le-as da la stat ajung la o asigurare de somaj – dar privata, la o asigurare de sanatate – dar privata.
Ar fi o singura problema. Daca ar fi privata, n-ar fi sumele alea. Dupa ce ajung in somaj, suma pe care o primesc ar fi muuuult mai mare – ca am contribuit eu pentru mine. Serviciile de sanatate ar fi muuuuuuuuuult mai bune – pentru ca sunt platite la valoarea reala.
Cat despre cei care sunt in somaj sau saraci? NU MA INTERESEAZA! Am scris cu caps ca sa pricepi. Fiecare e raspunzator pentru viata lui. N-ai bani de mancare? Munceste si produce. Vrei pensie? Strange cat esti tanar. Vrei sanatate? OK, dar te costa, ca orice pe lumea asta.
Vrei sa dai saracilor? Pune mana. Mie mi se rupe. Si inainte de a-mi spune vai, dar ce te faci cand ajungi in situatia alora, iti raspund de pe acuma: Cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia. NU E TREABA TA. E TREABA MEA!
Dupa cum te simt, pot sa-ti garantez ca eu sunt mai liberal decat o sa fii tu vreodata in viata ta. Exact cum spuneam, dar tu nu vrei sa pricepi: veniturile realizate nu spun absolut nimic despre un om. Nu spun ca e mai destept, ca munceste mai mult sau ca e mai pregatit. Tu vrei ca societatea sa-si trateze membrii dupa venituri, ori asta e practic feudalism. Societatea moderna incearca sa compenseze subiectivismul veniturilor sau al functiilor oferind tuturor un minim de sanse. Oricum, nu poti fi sigur ca un om cu salariu de 1500 de ron are un aport mai scazut in societate decat unul cu 6000. Deci, daca ai o situatie buna, bucura-te de ea cu decenta si nu fii asa sigur ca ti se cuvine. Si nu-ti spun lucrurile astea din postura unui necajit.
Nu e la fel peste tot. In Statele Unite sustinerea sociala e chiar minima. Iti suporti asistenta medicala (in afara de cea de reala urgenta) din asigurarea proprie si personala. Somaj platit de stat? Nu am auzit. Invatamantul costa. Nu muncesti? Nasol. Functioneaza? Da. Este social? Nu prea. Avantajul sistemului a fost ca minimiza dependenta de politician. Partea proasta e ca s-au prins si ei ca e mai bine sa ai un electorat dependent si indobitocit. De aia sunt tot democratii la putere in ciuda crizei.
problema e si ca bugetarii care au salarii mari :armata, politie, justitie
(oamenii de bine) nu platesc asigurari de sanatate, de pensii (:
Daca as lua direct acesti bani = 1000euro, ar trebui sa platesc eu la stat tot 75% taxe sau se schimba regula si va fi pe undeva pe la 80%.
O idee buna ar fi sa se faca ca si in alte tari, sa se negocieze salariul brut, nu cel net, sau poate se face asta, dar eu cand lucram in tara tot timpul stiu ca se negocia cat iei in mana. Astfel ar fi si angajatii constienti de toate costurile pe care trebuie sa le suporte in fiecare luna.
Nu se negociaza brut pentru ca impozitul e unitar (e acelasi indiferent de situatia angajatului pentru job-ul dat). In strainantate ai deduceri, deci exista o diferenta daca ai copii, ipoteca si asa mai departe. De aici si negocierea la salariul brut (angajatorului trebuie sa fie neutru fata de situatia ta individuala).
Ar fi interesanta o comparatie cu alte tari in care sistemul FUNCTIONEAZA! Si daca procentele sunt asemanatoare … asta e … bine am venit in capitalism! Dar daca nu sunt comparabile … atunci ne indreptam spre un faliment rasunator!
Nu-i prost cine cere, e prost cine da..deci romanul da la statul care nu face nimic cu banii aia. Deci de ce sa mai platim la stat? Oricum in spitale trebuie platit, pensia e o mizerie, daca angajatorul chiar vrea sa dea acei 1000 euro fara sa plateasca taxe sunt portite sa o faca si legal si fara sa plateasca toate taxele de mai sus.
Nu cred ca e nimic de analizat. Din 2005 iau in calcul 1.83 x banii cu care raman. Incerc sa le explic si altora, dar putini angajati vor gandi asa. E clar ca suntem suprataxati pentru calitatea serviciilor pe care o primim. Pe de alta parte stam binisor la celelalte taxe – http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe . Doar TVA-ul ala ne doboara. Lucrurile ar trebui analizate dupa tabelul de mai sus. Vezi unde crezi ca te integrezi…si mergi acolo.
Exista o solutie pentru a plati taxe mai putine: alegem un serviciu mai putin stresant (si mai putin platit) si cheltuim mai putin. Nu mai lucram pentru 1000 euro ci pentru 500 euro si evitam sa cumparam lucruri care nu sunt necesare (multi oameni dau bani pentru lucruri scumpe ca sa impresioneze).
Aceasta solutie nu este pentru toata lumea (de exemplu, pentru cei care au credite mari), dar sunt sigur ca multi ar putea sa faca acest lucru.
ce au facut? Pai deplasarile in strainatate? Masinile scumpe chiriile? Afacerile cu statul? …acolo sun banii nostrii ….
Imi e scarba cand vad ca jumatate din salariul meu se duce la stat, un stat care nu ma reprezinta!
Felicitari pt articol
Exist deja, se numeste PFA. Platesti mult mai putin.
Problema nu este cu procentajul luat(in tarile nordice este mult mai mare) ci cu ce se face cu acei bani.
Daca tot vi se par multi, spre exemplu, daca te ia salvarea dupa un infarct si iti administreaza ceva medicamente in drum spre spital, munca medicilor, deplasarea si medicamentele consumate pot intrece usor 7000 ron.
Mai departe de rationamentul asta e faptul ca statul (reprezentat de clasa politica) mentine situatia in care majoritatea cetatenilor sai sa fie dependenti de venituri de la buget, pentru ca ei voteaza, si voteaza in functie decat „li se da”. Cei care muncesc la privat sunt doar buni de muls. Nu trebuie sa fie chiar putini, dar nici nu trebuie sa devina majoritari, pentru ca atunci se schimba electoratul. Nici cei educati (dar posibil saraci) nu trebuie sa devina majoritari, pentru ca se pot revolta.
Foarte buna analiza dumneavoastra.
Aici vedeti DE CE si mai ales CUI platim acesti bani, pentru a NU beneficia de pensie peste 20 de ani……..
http://www.scribd.com/doc/126356188/SCRISOARE-DESCHISA-CATRE-POPORUL-RUMAN
si aici:
http://www.scribd.com/doc/119449133/SCRISOARE-DESCHISA-CATRE-%E2%80%9CAL-NOSTRU%E2%80%9D-EVREU-KAZAR-PRIM-MINISTRUDOMNUL-VICTOR-PONTA-SAU-VICTOR-NAUM-DUPA-NUMELE-MAMEI-SALE
cu o privire si pe aici…..:
http://www.scribd.com/doc/101328226/Scrisoare-Deschisa-Catre-Fii-Si-Fiicele-Israelului
Termin-o cu afirmatiile despre bugetari. E un bullshit care alimenteaza ura societatii ! Pai daca e asa cum zice el, unde dracu e mostenirea mea??? Unde e averea mamei mele??? Traim de pe o zi pe alta, noroc ca am intrat la facultate la buget, ca altfel nu stiu daca ne permiteam sa mancam. Un bugetar care lucreaza intr-un post normal, chiar si cu facultate sau master facut, ia in mana intre 5 si 7 milioane. Vreti sa stiti cu cat s-au marit salariile cand s-au laudat astia ca incep sa le dea banii inapoi? 2, 5, 10, 20 lei si daca ai o functie cu responsabilitate ft mare, ai primit minunata suma de 90 de lei, aproape 90. Lasati-ma cu salariile de bugetar si toate porcariile pe care le scuipati cand n-aveti ce face. Omul ala care ia 5 milioane pentru program 7.30 – 16 5 zile pe saptamana, ce naiba mananca??
Vreau sa fie clar ca vorbesc despre un bugetar normal. Nu de ce se intampla la bucuresti, nu de primari, nu de parlamentari, deputati si alti hoti de genul.
Ar trebui facuta o diferenta pentru ca sunt foarte diferiti unul de altul.
Problema nu este la bugetari,ca ei fac ce li se ordona si sunt educati de cei de sus.Problema majora consta in faptul ca tara este condusa de bugetari cu mentalitatea bugetarului educat in acelasi fel ca restul bugetarilor( statul este o vaca de muls doar pentru noi cei din interiorul sistemului,prin tot felul de metode inventate.) Aici avem de lucrat in ROMANIA, si pana cand romanii nu vor realiza ca tara trebuie condusa de antreprenori cu experienta in administrare,lucrurile vor merge in continuare la fel.Atat timp cat votam un om dupa cat de frumos vorbeste si nu ne uitam ce a realizat si ce experienta are,lucrurile in tara se vor intampla la fel.
Si pentru ca vorbim de impozite,nu ar fi mai frumos sa nu se ia nici un ban pentru sanatate de exemplu,iar cine nu vrea nu plateste,dar nici nu poate sa mearga sa ceara sa se trateze gratis.Si atunci vom sti exact ce bani platim pentru sanatatea noastra si ce pretentii putem avea.
Stapanul zgarcit (statul), invata sluga hoata….
Excelenta ideea articolului si mai ales exercitiul de imaginatie ca angajatul sa aiba banii aceia fizic in mina.
Eu am o firma mica, si de multe ori nu percep valoarea banului pentru ca sunt in cont si nu in mina. Mi se mai intimpla sa trebuiasca sa platesc ceva in numerar si sa-mi lipseasca 10 lei din 100 si atunci iti dai seama ca fiecare banut conteaza si nu e de ignorat.
Am contribuit in cei 10 ani de business cu miliarde de lei la sanatate, si cu toate astea cind a nascut sotia mea, maternitatea nu avea nici macar detergent in apa in care se spala pe jos.
Intrebarea ramine: ce fac astia cu banii nostri?
Ca sa combati coruptia sa stii urma banilor, hai sa facem toate platile prin card si banca, nu ? Si asta ar fi solutie. Acum serios, la multi ani Vlad Petreanu! sSolutia este ingenioasa. Alternativa ar fi multa, multa transparenta. Sau bun simt. Dar as fi de acord ca omul sa stie, fiecare in parte, la orice plata, cat ajunge la stat. Sigur, vorbim de platile formale. Despre platile numai prin banca si card, aici: http://cazacioc.blogspot.ro/2011/11/cum-sa-combatem-evaziunea-fiscala.html
Pai pe fluturas nu-s deja trecute toate sumele alea din exemplul de mai sus? Pai daca nu-s trecute oricum se pot calcula usor. Un om interesat le stie sau le poate calcula usor. Si la fel, se poate oripila usor. Ce mare diferenta, pentru cineva cu cap, daca stie clar defalcarea asta sau daca o face/plateste el insusi cu cash-ul in mana pe la ghisee. Sau electronic. De fapt, oamenilor nu le pasa. De aia si merita s-o ia-n bot.
Una e să ştii că te doare capul dacă dai cu el de prag, alta e să şi dai cu capul de prag.
cu tot respectul, dar e de ajuns sa iei un fluturas de salariu sa vezi ca ce ai calculat tu aici nu are legatura cu realitatea. imi pare rau, dar la un brut de 8200 ron netul este aprox de 5700.
nu stiu de ce ziaristii din romania au in sange senzationalul si trec lejer peste realitate doar de dragul „wow”-ului. sau pornesc in mintea lor cu o prezumtie, dupa care maltrateaza adevarul pentru a ajunge la concluzia dorita.
si ce e mai dureros…faptul ca in comentarii oamenii iau de bun fara sa isi puna problema macar o clipa daca povestea din articol e adevarata. pentru dumnezeu, toti avem un fluturas. si asta e greu sa vedem?
Calculul e facut de un birou de contabilitate, deci ma indoiesc ca e gresit. Pe de alta parte, nici suma la care te referi nu mi se pare de ici, de colo; nu anuleaza principiul.
Citeste atent articolul si o sa vezi ca este vorba de „total costuri pentru firma” de 8200 RON, ceea ce se traduce in salariu brut (adica inscris in contractul de munca) de 6407 RON.
Pe fluturasul de salariu NU O SA VEZI sumele care le plateste firma, ci doar ce ti se opreste tie ca si angajat.
Uite simularea exacta:
http://www.calculatorsalariu.ro/?action=simt2&suma=8200
este incredibil si inadmisibil ca in conditiile in care platim atat de multi bani sistemului de sanatate, sa fim absolut ingroziti la gandul ca, la un moment dat, e posibil sa avem nevoie de ceva asistenta mediacala printr-un spital din Romania.