Trei întâmplări, azi:
1. Dra Alina Floroi, de la SPER, m-a întrebat dacă aş vrea să scriu ceva despre ultima campanie împotriva discriminării rromilor, care presupune anumite marcaje pietonale în centrul Bucureştiului.
2. Am dat peste o reacţie mai degrabă nervoasă a lui Alexandru Negrea, aka Buddha, postată pe blogul său, faţă de această campanie.
3. Colega mea de la Reporter Special, Carmen Moise, mi-a trimis la viză ancheta despre analfabetismul din România, anchetă care va fi difuzată la Antena 3 pe 7 noiembrie.
Într-un fel, toate sunt legate.
Campania presupune imprimarea a 26 de benzi pietonale cu mesajul „Sunt rrom şi am obosit să fiu călcat în picioare în fiecare zi” în 26 de locuri din Bucureşti, în zona Unirii, Romană şi Universitate. Acţiunea este finanţată cu fonduri Phare, sub coordonarea Guvernului.
Sigur vor atrage atenţia. Pe Buddha, cel puţin, l-au făcut atent, într-atâta încât a exprimat o reacţie lamentabil de des întâlnită: „Ei au obosit, făăăăăăh, să fie călcaţi în picioare, să moară toată familia mea de la maimuţă la lăutar!” – ţipă el, în aplauzele comentatorilor de pe blogul său. Ce s-ar putea răspunde unei asemenea insulte?
Haideţi să privim lucrurile pragmatic.
Nu e nici o surpriză că mulţi, în ţara asta, şi din varii motive, se declară exasperaţi de convieţuirea cu etnia rroma. Dar exasperarea asta, oricât de violent ar fi exprimată, nu rezolvă în nici un caz problema – poate, cel mult, s-o agraveze.
Lucrurile nu se pot schimba peste noapte. Pot unii să vrea din răsputeri moartea tuturor ţiganilor din România – nu vor muri. Nici nu vor emigra, nici nu vor dispărea, nici nu se vor integra în două-trei săptămâni doar pentru că aşa vrem noi, „ceilalţi”. Noi, ceilalţi, avem o grămadă de păcate oricum – nu suntem nici nemţi, nici englezi, şi e suficient să plecăm în concediu prin Europa ca să vedem diferenţele. Nu ne avantajează, şi de aici cu atât mai mare ipocrizia faţă de o categorie realmente defavorizată din această ţară. Poate că e un complex de inferioritate la mijloc: dacă tot apărem ca nişte înapoiaţi prin comparaţie cu Vestul, avem a a ne da şi noi mari şi intoleranţi cu unii mai nenorociţi chiar decât noi.
Că sunt nenorociţi, fără nici o îndoială. Vedem lanţurile de aur şi merţanele, dar acestea sunt excepţii. Majoritatea ţiganilor trăiesc într-o cumplită sărăcie, care-i înfundă în izolare şi-i ţine înapoiaţi.
E un cerc vicios. Sunt atât de săraci, încât nici măcar n-au cu ce să-şi îmbrace copiii, ca să-i dea la şcoală. Mulţi n-au văzut apă curentă decât pe la cişmelele din centru. Unii strâng PET-uri goale de pe la gropile de gunoi ca să câştige 15 lei pe zi. Hrăniţi voi copiii cu 15 lei şi mai cumpăraţi-le şi cărţi, caiete, creioane, haine, apoi zâmbiţi voi când un blogger vă face maimuţe.
Rata analfabetismului în România este 0.9% dar, dintre cei 400 de mii de rromi de peste 10 ani, 26,3% nu ştiu carte. Până şi ca să te angajezi măturător ai nevoie de 4 clase – minimum 4 clase. Sunt 44 de mii de rromi cu vârsta între 10 şi 25 de ani care nu ştiu să citească. Oameni în plină putere nu se pot angaja, aşadar, nicăieri. Ce le rămâne? Cerşitul. Furtul. Tâlhăria. Proxenetismul. Etc.
Se adaugă şi o tradiţie nefericită, care spune că fetele trebuie să se mărite devreme şi să stea acasă, cu soacrele.
De pe margine, putem să dăm replici inepte, de genul „păi să meargă la şcoală, ce, le interzice cineva?”.
Corect. Să meargă la şcoală.
Câţi ani?
Amintiţi-vă câţi ani aţi mers voi. 10? 12? 16? Mai mult?
Şi, după ce aţi absolvit, cât a mai durat până să aveţi o carieră de succes? Câţi dintre voi încă mai aşteptaţi salariul bun şi munca interesantă care să vă ofere toate satisfacţiile?
Dacă, prin absurd, începând de azi toţi ţiganii analfabeţi ar merge la şcoală, abia peste vreo două decenii am începe să vedem primele rezultate. Iar acelea ar fi doar primele generaţii – mai mult ca sigur că ar fi nevoie de vreo două, trei, ca familia respectivă să aibă un nivel de educaţie egal cu al nostru, al „celorlalţi”.
Ce vreau să spun e că înjurătura de mamă mi se pare facilă şi complet inutilă în cazul rromilor. Da, sunt diferiţi. Da, rata infracţionalităţii e ridicată în rândurile lor. Da, le plac manelele, nunţile între blocuri şi înmormântările cu fanfară, se dau în vânt după dinţi de aur şi după fuste colorate.
Şi da, nu se va schimba nimic semnificativ anul acesta şi nici anul viitor.
Dar dacă înţelegem ce vrem şi acceptăm obiectivul de a-i ajuta să iasă din izolarea asta, poate vom începe să facem nişte paşi măsurabili în vreo 10 ani.
Nu uitaţi: în urmă cu 50 de ani, negrilor încă le era interzis să meargă la aceleaşi şcoli cu albii, prin unele state din sudul Statelor Unite. Din acest punct de vedere, noi stăm mai bine ca americanii – doar că suntem cu jumătate de secol în urmă.
______________
PS – experienţe precedente îmi arată că orice articol pe această temă atrage, inevitabil, anumiţi imbecili care găsesc nimerit să-şi verse otrava rasistă pe aici. N-am nimic împotriva celor care au altă părere, atâta timp cât sunt în stare să şi-o exprime civilizat şi să argumenteze coerent. Celorlalţi le spun să nu-şi epuizeze capacitatea intelectuală cu un comentariu, pentru că va fi şters fără discuţii.
PPS – îi rog pe cei care comentează pentru prima oară aici să aibă răbdare, postarea lor nu va apărea imediat.
105 comentarii Adaugă comentariu
Problema nu e unde o cauti tu sau restul.
Problema e la „liderii” etniei care nu vor sa ii scape de sub control.
Cui foloseste ca tiganii sa ramana needucati si saraci? Si mai ales usor manipulabili?
Orice comentariu aici nu-si are niciun rost, sa mergem sa vedem unde traiesc, sa avem rabdarea sa-i ascultam, sa nu-i spurcam, pur si simplu sa incercam sa ne punem in situatia lor: sunt vai de capul lor.
Am invatat in singura scoala din oras unde se accepta inmatricularea copiilor din tiganie si am observat cat sunt discriminati, si nu de catre colegi de clasa ci de parintii si profesori. Alesii locali ii vad doar ca forta de munca necesara sa curete strazile, un electorat usor de manipulat si usor de multumit cu cateva pungi cu alimente. Tiganii sunt ok, eu de golani, drogati si betivi ma tem acum cand merg pe strazi, cand merg la un concert, cand cobor din tren in gara oricarui oras.
Cu tot respectul pentru acest articol bine scris, articolul buddhist susţine un punct de vedere solid, deşi într-un cadru stilistic nu neapărat fericit.
Articolul de mai sus vorbeşte despre ţigani ca despre un grup de alienaţi sărmani pentru care societatea ar trebui să adopte o atitudine mesianică, adică mai mult decât o atitudine pur şi simplu corectă. Nici vorbă. Å¢iganii sunt un grup social (a se observa că nu zic „rasial”) perfect adaptat la realitatea românească. În acest moment nu mă poate convinge nimeni că, pentru marea majoritate a ţiganilor, starea de fapt nu este una acceptabilă, iar pentru o parte din această majoritate, să fiu iertat, chiar dezirabilă.
Poţi face rău cu forţa, oricui. Reversul, facerea de bine cu forţa, este imposibil. Acesta mi se pare că este cazul aici, feluriţi oameni bine-intenţionaţi, mai îndrăgostiţi de visul lor decât de realitate, încearcă să facă un bine real (deci dificil) unui grup care nu-l vrea.
Alăturarea cu situaţia trecută a afroamericanilor este, din nou, de natură să inducă în eroare la modul grav, chiar dacă fără sau cu bună intenţie. Situaţiile sunt perfect incomparabile. Frământarea grupului respectiv a fost una genuină, intensă, capabilă să nască voci precum cea a lui Malcolm X sau Marthin Luther King, o frământare şi o năzuinţă spre o stare de bine în sânul unui normal care în România este deja oferit tuturor! Å¢iganii, în mare lor majoritate, nu-l vor. Diferenţa e crucială. Iar scrisul pe asfalt este, fără supărare, o prostie monumentală care denotă o naivitate năucitoare.
Am încercat să păstrez acest comentariu curat de experienţe personale sau inferenţe precare în problema ţiganilor. Sper la rândul meu că lucrurile vor evolua înspre bine, având în acelaşi timp convingerea că n-o vor face decât în momentul în care, pur şi simplu, ţiganii vor fi forţaţi să fie cetăţeni români, cu toate drepturile şi obligaţiile respective. E chiar atât de simplu.
m-am apucat sa scriu si a iesit ditamai comentariul. Asa ca mi l-am postat la mine acasa – http://www.dollo.ro/2009/10/despre-tigani-si-toleranta/#more-733
e un punct de vedere generat de cateva experiente…
Sicovitol, mulţumesc pentru comentariu. Remarc că, dacă eu mă fac vinovat de compătimire excesivă, tu eşti suspect de inversiunea raportului cauză-efect 🙂 Luther King şi ceilalţi au apărut după secole de abuzuri, şi nimic nu exclude apariţia vreunui reformator luminat şi dintre ţiganii români. Doar pentru că nu există încă, nu înseamnă că nimeni nu-l doreşte şi că nu e nevoie de el.
Într-o oarecare măsură, totuşi, ai dreptate când spui că nu toţi rromii consideră actuala stare de fapt inacceptabilă, dar cred că asta vine dintr-o condiţionare nefericită dată de o tradiţie perfect neadaptată lumii actuale. Măritişul fetelor încă de la pubertate poate fi un mod de a-şi păstra comunitatea închisă, dar asta şi izolează şi, în cele din urmă, exclude. Dacă le-ar lăsa să meargă la şcoală, ar fi mai greu să le domine, odată educate şi majore. Ar fi decizia acestor tinere femei cum să ducă tradiţiile mai departe, nu a unor familii încremenite în modul de viaţă de pe vremea robiei ante-Kogălniceanu.
Cirpian – ai perfectă dreptate, galeriile anti-ţigăneşti de pe stadioane sunt mult mai periculoase decât ţiganii care cerşesc prin intersecţii. Dar „microbiştii” ăia sunt „albi”, deci „respectabili”.
Personal sunt de parere ca vorbele lui Nae Caranfil care a spus candva ca „francezii sunt tot un fel de romani doar ca au primit o repartitie mai buna” se pot aplica si englezilor si nemtilor si olandezilor,ba pana si japonezilor.Stiu ce spun pentru ca mi-am petrecut o buna parte din viata,inainte si dupa ’89 pe mare.Iar experienta cu asa zisii expati mi-a intarit opinia ca, cel putin in Romania, patronii transationalelor si-au trimis pe posturi de directori femeile de serviciu si soferii,ca altfel nu se explica de ce sunt atat de batuti in cap si aroganti.
Tin minte ca prin 2000 eram la Ramnicu Valcea la niste cursuri si unul dintre lectori,un scotian venit pentru prima data in Romania si pe care l-am invitat la o bautura,mi-a pus o intrebare.M-a intrebat daca este adevarat ca romanii sunt rasisti.M-am gandit pentru o clipa si l-am rugat sa defineasca ce inseamna rasism.Si atunci tipul imi spune ca ii discriminam pe tigani.I-am raspuns adevarul adevarat,nu imi plac dar nici nu imi displac, nici tiganii si nici alte natii.Si individul incepe sa-mi spuna cum ca ei de tineri erau invatati sa adune bani pentru africanii care sufereau de foame,sa faca si sa trimita pachete etc.si ca uite,acuma ii are chiar vecini si sunt civilizati samd.Mai tarziu,la a doua sticla de scotch, tipul imi spune cu un aer confidential „nici nu ai idee ce bine este sa traiesti intr-o tara in care sa poti spune ca nu iti plac negrii,eu ii urasc!”Si personal il inteleg.Acum o luna eram la Londra si undeva in Bethnal Green se inregistrase un schimb de focuri intre bande de cetateni britanici de origine africana.Cu morti si raniti.Ceea ce nu am inteles niciodata este de ce trebuie sa imi placa toata lumea?De ce,vorba unui scriitor american sa nu am dreptul sa imi placa doar prietenii mei?Si pana la urma de cand si in numele carui principiu cei ce nu sunt de acord cu acest gen de corectitudine politica,chiar daca isi exprima acest dezacord mai frust,trebuie categorisiti drept imbecili?Doar pentru ca „da bine”?Saracia tiganilor nu este imputabila decat propriilor conducatori si politicienilor ce intretin aceasta situatie pentru a-si asigura privilegiile personale.A dat careva socotela de banii primiti pentru integrarea tiganilor si inghititi de buzunare fara fund?De ce nu se fac anchete serioase care sa porneasca de la banii sfeterisiti in loc sa se prezinte imagini dramatice cu saracia lucie de care au parte destui romani,indiferent de etnie.
am fost cu 50 de ani inaintea americanilor. sub comonisti, scoala era obligatorie si pentru ei si chiar s-ar fi putut duce, cu toate astea multi au reusit sa fenteze cu abilitatea specifica pana si regimul opresiv-dictatorial – si nu s-au dus. sunt enorm de multi romani saraci lipiti care totusi n-ar concepe sa fure de la vecini (la tara) sau sa nu-si trimita copiii la scoala. mult mai multi romani, priviti a priori prost, au reusit sa se integreze in alte tari – nu doar fiindca sint albi si nu se vede din prima ca nu sunt ca majoritatea, ci mai ales fiindca s-au dus sa lucreze, nu la ciordeles. e clar ca trebuie sa facem ceva, dar asta cu vopsitul trecerilor de pietoni e ca o frectie la piciorul de lemn, sau cum zic mai plastic fratii 😀 nostri unguri, „ca carpa uda pe p*** mortului”. de banii phare, mai bine luau ceva de mancare sau de imbracat pentru aia care se hranesc de la groapa de gunoi. fiindca educatia e minunata, da’ poti trai fara ea – fara haleala, mai greu.
Am păstrat raportul de cauzalitate, susţinând că frământarea respectivă a născut personaje precum Malcolm X şi MLK, nicidecum invers. Da, a durat secole. Durează de secole şi în cazul ţiganilor.
A propos de măritişul la vârsta copilăriei, acesta este interzis prin lege în România. De aceea şi spun că ţiganii trebuie forţaţi să fie cetăţenii români care deja sunt! Subsecvent, adio mariaje aranjate între copii, adio comunitate închisă, adio izolare, cel puţin partea din acestea care are asemenea aranjamente drept cauză. Şi n-ar fi nimic mai corect, atât din perspectiva legiuitorului, cât şi din cea a lipsitului de discernământ care e copilul obligat să se supună legii paralele a comunităţii. Dacă tradiţia ar zice că ţiganul trebuie să se dedea la acte de canibalism sa la scalparea duşmanului, de exemplu, ce ne-am face? Am da-o cotită tot cu desene pe asfalt? Iar forţarea unor copii în acest fel nu mi se pare cu absolut nimic mai prejos ca şi gravitate decât exemplele precedente.
Similar, din câte ştiu eu, în România există câţiva ani (4? 11?) de educaţie obligatorie, în sistemul de învăţământ. Lege. De ce nu se aplică ţiganilor? Vorbim de alfabetizare, nu de masterat. În alte ţări, retragerea copilului de la şcoală ridică nişte „red flags” în sistemele de protecţie a copilului, iar şcolarizarea la domiciliu, de către părinţi sau tutore privat necesită aprobarea acestor instituţii. La noi de ce nu?
Ca amuzament, şi din nou pentru a sublinia prăpastia dintre situaţia negrilor americani şi cea a ţiganilor, să privim spre liderii comunităţii ţigăneşti de la noi, şi nu mă refer la Cioabă şi alte personaje de desene animate. Faţă de liderii revoluţiei negre, Mădălin Voicu şi Nicolae Păun sunt luxuriant de privilegiaţi. În privinţa luminării, mă tem că mai aşteptăm, cu toţii, nu numai ţiganii.
Mihu, nu te obligă nimeni să-ţi placă „de toată lumea”. E doar mai profitabil, pentru toţi, să diferenţiem între indivizi şi să nu judecăm la grămadă. E chiar mai bine să găsim căile prin care putem să-i ajutăm să progreseze şi pe cei defavorizaţi.
Ştii care-i marea şmecherie prin care capitalismul a blocat extinderea comunismului? A desfiinţat lumpen-proletariatul, dându-i fiecăruia şansa unei prosperităţi minimale (oricum mai mare decât cea a clasei muncitoare din comunism). Drept urmare, proletariatul n-a mai fost interesat de revoluţii.
Cum s-ar putea face asta în cazul unor cetăţeni care se nasc săraci şi sunt dispreţuiţi de majoritate toată viaţa? Să nu ne mirăm că sunt plini de resentimente faţă de majoritate…
Sicovitol, să ştii că profesorii mai caută copiii forţaţi să abandoneze şcoala prin comunităţi, dar nu-i pot lua cu arcanul…
Nu vreau sa ma laud mai ales ca demersurile mele au esuat. Am cunoscut o familie cu tatal mort in puscarie iar mama plecata afara sa faca bani si intre timp trimisa acasa cu forta si cu amenintarea de a fi inchisa. Copiii, mari, nu aveau acte, scoala, serviciu, si unul din ei este foarte foarte bolnav. Am scris unor ONG-uri si unor institutii pentru a cere macar un calculator vechi ca donatie (le place muzica si statul pe mess), fara succes. Protectia copilului sector 3 a fost foarte rapida in reactie, a facut ancheta sociala si a trimis tanarul bolnav sa-si faca analize si alte alea pt. ajutor social sau pensie de handicap (nu prea am inteles bine). In concluzie: tanarul nu s-a dus nicaieri, nici fata cea mica care ar fi trebuit sa mearga la scoala, nu a mers. Singurul lucru pe care il vor e pomana statului sau a fraierilor ca mine. Am abandonat dupa ceva cheltuieli si eforturi personale. O spun cu tristete. Sa fie invatatura si altora.
nimeni nu discrimineaza un tigan pe criteriul rasial, il discrimineaza ca pute, vorbeste urat, vorbeste tare, te agreseaza, etc. cat despre saracie…ce sa zic…sa traga tare sa iasa din ea, saracia nu tine cont de etnie. si totusi, cei mai multi cersetori/vanzatori ambulanti/hoti din Romania sunt tigani.
Ştiu, eu sunt cam comunist de felul meu, motiv să-mi displacă profund acţiuni de ge genul „hai să scriem pe asfalt!” Ce probleme rezolvă scrisul? Ale românilor, ale ţiganilor…
Există legislaţie care îi discriminează pe ţigani, cum exista în SUA cu privire la negri? Nu-şi pot exercita liber drepturile? A pus cineva jandarmi la poarta şcolilor, să-i alunge pe ţigani?
Şi apoi, ce trebuie să facem noi, românii, să avem conştiinţa împăcată că nu suntem rasişti? Să ne cumpărăm liniştea? Perfect. Accept să se introducă un impozit de 1% din venituri, numai pentru a-i plăti pe ţigani să nu mai fure, să-şi trimită copiii la şcoală, să nu mai tâlhărească. Să se civilizeze. Crezi c-au s-o facă, chiar plătiţi? Am serioase îndoieli. De fapt, rasiştii sunt ei, nu noi, de vreme ce ne dispreţuiesc prin ceea ce fac, ne neagă valorile, ne obligă să le acceptăm pe ale lor.
Şi te înşeli: capitalismul n-a desfiinţat lumpen-proletariatul, l-a inventat. O vreme, cât a avut comunismul drept alternativă, l-a ascuns sub preş. Acum l-a scos din nou la lumină.
Pacea fie cu tine! Şi iartă incorectitudinea noastră politică.
Pentru un forum european pe drepturile omului a trebuit sa pregatesc, impreuna cu cativa colegi, un raport despre situatia romilor in Romania. Am plecat de la ideea ca la noi nu exista discriminare, cel putin nu asa cum a fost in State acum 50-60 de ani sau cum e in Italia acum, si am ajuns la concluzia ca nu vedem discriminarea pentru ca a intrat in normalitate.
Nu vreau sa ma lungesc mult, o sa publicam raportul dupa ce il terminam, dar ce nu am inteles eu, dupa discutii cu cativa membri importanti ai Partidei Romilor, este de ce dracului nu face nimeni nimic. Toata lumea asteapta. Si vorbesc despre oameni care au fost in stare sa-mi prezinte o situatie reala si o intreaga istorie a etniei. Altii au coborat din Q7 si faceau dezacorduri. Dar toti asteptau, desi aveau functii politice sau ONG-uri importante in domeniu.
Cum Parlamentul European i-a dezamagit, vor scrie Congrsului American si lui Obama, iar daca nu merge nici asta, ii vor scrie lui Putin. Ca sa-i sprijine. Pe infrastructura, pe dezvoltare, pe educatie, nu se face absolut nimic. Se fac doar campanii, care de cele mai multe ori mai rau irita.
Interesant articolul, la fel si reactiile. Oi fi eu putin prea idealist si romantic, dar mi se pare trist ca nimeni nu reuseste sa vada ca orice grup etnic minoritar imbogateste majoritatea.
eu o sa-ti dau un exemplu si tu o sa tragi concluziile sau concluzia.
o prietena s-a trezit intr-o dimineata ca vrea sa faca o „scoala” de tenis pentru copiii defavorizati din cartier. a luat legatura cu un antrenor de tenis care dispune de un teren s-o lase si pe ea o ora, doua ore pe saptamana sa isi faca treaba. el e de acord. ok. ia fata legatura cu cateva familii de tigani (aia cu rommi s-o foloseasca cine a inventat-o) si de romani ca nici ei nu sunt mai brezi si gata treaba. dupa vreo 2 saptamani ma suna si imi spune plangand ca tiganii iau furat materialul „didactic” si ca nu mai stie ce sa faca …………… .
PS: inclin sa-ti dau dreptate cu privire la angajarea societatii in aceasta problema dar totusi NU. eu am treaba omule. familie, casa, servici…. si cred ca situatia mea se multiplica cu cel putin 10 mil de cazuri. n-ar fi o idee totusi sa se implice statul asta idiot pe care-l platim noi ca tampitii, prin organisme specifice gen ministerul invatamantului, ministerul de interne, ministerul sanatatii ( multi concetateni din etnia respectiva sunt, oau, focare … prietene … ) ministerul de justitie, etc etc etc in problema asta? eu totusi nu cred in mesianismul societatii.
„Sicovitol, să ştii că profesorii mai caută copiii forţaţi să abandoneze şcoala prin comunităţi, dar nu-i pot lua cu arcanul…”
Arcanul e metaforic şi e aruncat la gâtul (sau picioarele) părinţilor trăitori pe legea venitului minim garantat. Da, ca să-l capeţi în continuare, una dintre condiţii este să-ţi şcolarizezi copii, ca prim pas spre înregimentarea în rândul celor cu aceaşi cetăţenie: română. Da, ca să-l capeţi în continuare, încetează să-ţi mai foloseşti copiii doar ca mijloc de producţie, şi da, ca să beneficiezi de el în continuare nu-ţi mai abuza copiii, inclusiv prin privarea lor de o educaţie, bună-rea cum o fi, dar gratuită. Şi obligatorie.
Există mai sus câteva comentarii la acelaşi nivel de pertinenţă cu articolul original, deşi în contra curentului, în care se decelează acelaşi miez ca şi în scrierea lui Negrea, însă într-o haină mai vrednică, pentru că nu sunt scrise pentru a flamba. Şi se observă clar în ele că atitudinea sceptică vis-a-vis de ţigani este complet disociată de rasism! Este, pur şi simplu, nemulţumirea majorităţii în faţa unei minorităţi (sociale, nu rasiale, atenţie) care refuză cu obstinenţă armonizarea cu restul comunităţii. În plus şi îndreptăţit, se poate constata şi tonul amar-dezabuzat privitor la „măsurile” adresate problemei, de tipul mesajelor pictate pe asfalt.
e primul meu post aici, desi citesc blogul regulat. (btw multumesc pentru ca aici am descoperit DC). simt ca explodez. imi pare rau sa o spun dar acesti oameni NU merita, nici intelegere, nici o mana intinsa NIMIC. nu vreau sa ii vad deportati sau mazilti. vreau doar sa nu ii vad sau sa ii aud.
FAPTELE: acum un an am facut imbecilitatea de a-mi lua o casa (casa normala 3 camere cu o ipoteca care ne cocoseaza) sperand la mai bine. in zona cateva familii de tigani
dupa un an va raportez cu mandrie
– am fost batut crunt (repet crunt. aveam capul ca locotenentul worf) pentru ca le-am spus sa dea manelele mai incet (dupa ce o tinusera asa 5-6 ore)
– casa mi-a fost sparta de ori DEJA. stii cum e sa vii acasa si sa nu iti gasesti lucrurile?
– masina a iesit acum o saptamana din service. au jucat x si zero (la figurat) cu, cuiul pe ea. 90 de milioane pe factura reparatie
– mizerie. e greu de imaginat
– am fost amenintat ca imi dau foc la casa. de ce pentru ca au cerut bani si nu le-am dat?
gresiti cand le luati partea. am aflat dispretul total pe care il au fata de cei care nu sunt ca ei. cuvantul este DISPRET! cei care vor sa se ridice dintre ei o vor face. si vor gasi chiar si in mine un prieten. dar nu va amagiti, nu dau 2 bani pe noi. NE DISPRETUIESC! NU VORBESC DIN AUZITE CI DIN EXPERIENTA! DISCRIMINATI? POLITIA NE-A SPUS CA NU AU CE SA LE FACA. NU LE E FRICA DE AMENZI…DE PUSCARIE. POLITIA NE-A SPUS CU SUBIECT SI PREDICAT SA PLATIM MASCATI SA II TOACE! traiti langa ei apoi luati-le apararea.
Nu cred ca ar trebui sa avem o asa zisa atitudine mesianica fata de tigani. Nu am nimic impotriva lor atat timp cat au un comportament care nu contravine valorilor societatii noastre..lucru care se intampla foarte rar dupa parerea mea. Daca Romania le-a oferit rromilor sansa sa se integreze, iar ei o refuza, nu este vina noastra.
Ca tot suntem in campanie, daca sunteti curiosi sa vedeti care e parerea candidatilor la prezidentiale in legatura cu aceasta problema, puteti sa va faceti testul de pe http://www.busolapolitica.ro. E ok, in plus va dati seama cu care dintre candidati va potriviti mai bine.
Eu am discutat cu tigani mari si mici, femei sau barbati. Pur si simplu multi nu doreau sa munceasca sau sa mearga la scoala. Si nu-i oprea nimeni, asta in mod sigur. Considerau ca e mai usor sa cersesti sau sa primesti cea de la stat sau ONG-uri.
Uite, sunt clase speciale la scoli, locuri la facultate speciale… cine le ocupa ? Nimeni. Pentru ca ei nu doresc. Sau merg 1-2 luni si apoi gata.
Asta e adevarata problema.
In cealala parte sunt foarte multi ajunsi adulti care nu au nici o pregatire si sunt nevoiti sa fie gunoieri, lucratori la spatii verzi, muncitori necalificati. Multi din acestia isi trimit copiii la scoala si nu au nici o problema de integrare. Dar ei nu tipa niciunde; ii vezi cu greu dimineata cand vine masina de salubritate.
Lumi paralele, cum spunea cineva.
Revenind la campania cu scrisul, e inutila. Pentru ca dragoste cu forta nu se poate; e viol.
well, generalizarile sunt periculoase, insa nici absolvirea de raspundere a unei comuntitati/etnii si aruncarea responsabilitatii pe „ceilalti”, pe societate, nu este o atitudine constructiva. la fel cum etichetarea gratuita „rom/tigan = infractor/persoana inferioar” este la fel de reductionista si inutila. solutiile sunt de durata si greu de implementat, dar singura care poate schimba lucrurile in profunzime este educatia temeinica
Domnule Petreanu. Aveam aceeasi parere despre romi, ca si dumneavoastra, pana astazi, 27.10.2009 ora 20. Dupa aceasta ora am devenit unul din cei mai inversunati dusmani ai tiganilor (sau romi, cum vreti voi). Sa va spun ce-am patit.
Am fost cu fata mea cea mica la spital, la urgente, unde medicii au constatat o peritonita. Pe la ora 20 vine medicul la mine (eram la urgenta) si-mi spune ca vrea sa-mi mute copilul dintr-un pat in altul. Eu mirat, intreb de ce. Stiti ce-mi zice medicul. – Pai, a venit o satra de tigani, au un copil RACIT, si vor s-al aseze in patul acesta, deoarece acest pat este vizibil de la usa, sa-l vada toti tiganii.
Intreb si eu. – De cand un copil cu o banala raceala are prioritate in fata altuia mai grav. Stiti ce mia zis medicul. – NU VREM SA FIM RECLAMIATI PENTRU DISCRIMINARE. DA, ASA MI-A ZIS.
CUM POTI DECLARA ASA CEVA. Deci, medicii din acest spital, au fost reclamati pentru discriminare. si au ajuns sa le fie FRICA de tigani. DACA EI NU AU RESPECT PENTRU MINE, NU LE PASA DE COPILUL MEU, EU DE CE SA-I RESPECT.
Recunosc, astazi, eu si cu doi gardieni, am fugarit 20 de tigani din spital.
P.S. Am venit acasa, sa-mi culc copilul cel mare. Mi-am zis sa-mi calmez nervii, citind ceva pe bloguri, si din pacate am dat peste articolul dumneavoastra. M-am hotarat. Maine ma duc si-mi cumpar bata de baseball. No sa iert nici un nesimt de tigan (sau roman) care-mi sta in calea mea.
Sanatate.
si venind mai ontopic. ca sa compari situatia negrilor cu cea a tiganilor trebuie sa fii orb la orice evidenta! negrii nu aveau acces la sistemul sanitar, la invatamant sau justitie. tiganii AU toate aceste drepturi,mai mult le sunt garantate prin constitutie. negrii s-au ridicat prin varfuri, oameni sclipitori, care s-au ridicat social si AU LUPTAT pentru cauza lor, au facut-o vizibila aratand NEDREPTATEA INSTITUTIONALA. tiganii trebuie sa actioneze unitar si coerent la nivel de etnie apoi sa ceara orice. VARFURILE LOR SUNT PLINE DE BANI, SI II PREFERA PE RESTUL SARACI SI INCULTI CA MASA DE MANEVRA!!!!!!!!!!! DACA VOR SA SCRIE PE JOS CA NU MAI VOR SA FIE CALCATI IN PICIOARE, EU POT SA SCRIU SA NU MAI IMI CALCE…CASA? pe mine cine ma aude?
Ideea cu „sa nu se generalizeze” sau cea cu „sa se judece diferentiat” este buna, este de apreciat, este … aproape imposibila. Ai o experienta placuta – ai o circumvolutiune unde se inregistreaza, ai o a doua experienta placuta – se adanceste circumvolutiunea. La urmatoarea intalnire actioneaza reflexul : „va fi placut”. Dar nu poti spune ca intotdeuna va fi asa.
La fel si in cazul unei experiente neplacute, unei a doua experiente neplacute – se formeaza reflexul de a avea un comportament distant, precaut. La o a treia experienta neplacuta esti in situatia de a reactiona inainte de a fi calcat in picioare. Si nu cred ca cineva poate sa traiasca intr-o perpetua „apreciere diferentiata” doar fiindca pe undeva sta „pitita” experienta placuta. Chiar daca „ceva” iti spune ca nu se poate sa fie numai ticalosie, ai reflexul format. Acest reflex se poate schimba dar nu depinde numai de tine.
Poti avea experiente neplacute oriunde nu numai in cazul unei intalniri cu rromi. Eu nu fac diferente intre culori, mirosuri sau accente. Fac diferente intre oameni si asta numai cand ajung sa ii cunosc. Pana sa-i cunosc mai bine, am reactii dictate de experienta proprie sau de experienta celor in care am incredere. Si nu ai timp de „filozofii” cand se urca doua figuri dubioase in tramvaiul aglomerat sau cand „idiotu’ de vizavi” se imbata, isi urla durerea pe ritm de manele si arunca vesela pe geam. Ii ai deja in memorie si la urmatoarea intalnire reactionezi reflex. Nu dai in cap dar esti atent sa nu „o furi”.
In plus este si ceea ce s-a spus : refuzul lor de a se integra. Poate si ca reactie la refuzul nostru (de multe ori indreptatit) de a-i integra dar si datorita „legilor proprii”. Cand vor intelege ca legile „lor” trebuie sa fie inlocuite de respect si de legile noastre (fiindca, deocamdata, suntem majoritari) vor face un maaaaaare pas inainte.
In cazul meu cel putin, dra Alina Floroi nu are de „luptat” cu mine ci cu reflexul format in mine. In mine are un aliat fiindca si eu „lupt” cu acest reflex … problema este ca, pentru moment, ma domina.
…..si pentru ca vad ca nu imi sunt aprobate comentariile iata si un al treilea post. cand am fost batut vorbeam civilizat cu proprietarul instrumentului de tortura cand am fost atacat PE LA SPATE. stiti cum e sa auzi pumnii cum iti lovesc capul? cum e sa te intrebi cat mai e pana lesini? repet PE LA SPATE.
stiti ca, covarsitoarea majoritate au arme albe la ei si gasesc foarte convenabil sa le foloseasca? doar pentru ca nu le place fata ta?
tiganii trebuie sa aiba puterea sa se uite in oglinda sa vada ce vad si altii, apoi poate li se va intinde mana….poate cu retinere…….dar sincer
As dori sa va recomand filmul „District 9”, e un SF foarte reusit, in film extraterestrii sunt „minoritari” discriminati de catre oamenii care se grabesc sa dispretuiasca tot ceea ce este diferit de ei pana cand se ajunge la o excaladare a intolerantei, este un film inteligent pe care nu am regretat ca l-am vizionat.
ce tare, daca un articol echilibrat despre romi provoaca reactii atat de aprinse (cu tot cu warningul de la sfarsitul articolului) e clar ca avem, ca natie, muuuulte probleme nerezolvate de adus pe masa de discutie in fatza unui terapeut. pacat ca mass media nu isi asuma rolul de terapeut, si alimenteaza doar comportamentele deviante impotriva grupurilor diferite, oricare ar fi ele, si, bine-nteles, impotriva romilor, sunt tinte usoare, se vad de la distanta in multime, nu?).
dar trebuie sa admit ca e un big step forward cu campania recenta despre care vorbesti. fingers crossed.
…imi pare cumplit de rau sa vad ca doar pentru strica poleiala postului initial. comentariile nu imi sunt aprobate, voi scrie acest post pentru dvs.
stiti ca prima oara mi-a fost furat laptopul IN CARE AVEAM TOATE INFORMATIILE FIRMEI PE ULTIMII 5 ANI? ca am pierdut bani si informatie. ca desi era un laptop bun (display 17,4″) a fost vandut in capatul strazii cu 4 mil. o sa spuneti ca trebuia sa am back-up. aveam. era in geanta. au furat-o si pe aia
stiti ca a doua oara NOAPTEA mi-a fost furat generatorul dintr-o anexa? ca avea 60kg si nu putea fi luat de un singur om? sa presupun ca as fi auzit. as fi avut curajul sa ies sa ma „cert” cu cel putin 3 oameni in puterea noptii?
stiti ca mi-am gasit cauciucurile taiate, intepate cu sula sus in talon (vezi arme albe). ca dupa un an am cheltuit bani pentru ca erau ireparabile?
ca toate astea se intampla daca nu vrei sa fii ca ei?
dupa ce va va fi „incalcata” si „instrainata” proprietatea veti fi poate in masura sa judecati daca am sau nu dreptate…..
inca o data…..pacat ca nu acceptati ca lucrurile nu sunt asa simple ca in postul dvs. multumesc
ca de obicei un articol bun si argumenta; multi dintre cei care au comentat au adus argumente f pertinente pt fiecare dintre parti sa spunem.
E un cumul de factori care contribuie la aceasta problema:
– avem un stat foarte slab care nu stie/nu vrea sa-si aplice regulile;
– de aceasta stare profita cei care au sa zicem o inclinatie pentru a incalca legea;
– statistic, din numarul de infractori, procentul mai mare apartine tiganilor;
– s-a implementat undeva in subconstient ca se poate scapa cu o spaga de aproape orice, inclusiv omor;
– intr-o tara civilizata (reamintesc cazul tiganilor ajunsi in Finlanda), atunci cand esti pe strada la cersit cu un copil in brate, cei de la protectia copilului au venit si l-au luat si-l duc intr-un adapost unde primeste toate ingrijirile necesare;
– la fel ca mai sus daca un copil nu este dus la scoala; este comoditatea societatii noastre de a nu se aplica legile.
Cat despre mine personal, au fost nenumarate situatiile in care eram la tara si le-am propus tiganilor veniti la cersit sa munceasca si sa fie platiti. Toti fara exceptie au refuzat.
O seara buna.
poate primesc un premiu pentru numarul de posturi….sunt atat indignat de ideea ca sunt discriminati. ideile imi vin cumva in valuri……
poate credeti ca exagerez. va stau la dispozitie pentru a va demonstra ca ceea ce spun este adevarat. datorita ipotecii suntem in imposibilitatea de a ne muta cu chirie. singura solutie umana pe care am gasit-o este ca sotia sa incerce sa obtina o detasare in strainatate si sa plecam 2-3 ani din romania. nu in europa sau sua….. singura solutie ar fi o tara din asia din fosta urss. oriunde numai aici nu.
daca reusim am hotarat sa inchiriem (e impropriu spus) gratis casa unor luptatori din trupele speciale m.a.i. care nu mai primesc bani de chirie si dorm prin masini. e cumva razbunarea maxima pe care am putut-o gandi. poate in 3 ani vom reusi sa vindem casa si sa fugim de aici………iar acum nu ne dorim decat sa scapam de aici……DIN ROMANIA!!!!
asta e adevarul (nostru) crunt. sper sa va dea de gandit. si inca o data orice paralela cu negrii este fortata. unora le-au fost interzise orice drepturi. ceilalti le au. sa le foloseasca
De acord că lucrurile nu se pot schimba peste noapte. Că or să treacă măcar 20 de ani până să se schimbe ceva.
Da’ exact ce anume vrem să se schimbe? Şi cine suntem „noi”, cei care „vrem”?
Mi se pare că nu există nici claritate, nici consens în privinţa asta. Chiar că lumi paralele…. (as vrea să pot fi contrazisă coerent &argumentat!) Prin urmare, (până la lămuriri & decizie & direcţie comună) nu poate fi vorba nici de vreun proiect constructiv viabil. Numai agitaţie inutilă plus bani aruncaţi plus, cel mai trist, pierdere de vreme. Care se adaugă celor 20 de ani minim necesari…
Dar nu generaliza /exagera/manipula. „Cetăţeni care se nasc săraci şi sunt dispreţuiţi de majoritate toată viaţa” nu sunt, în România, numai rromii. Se încadrează aici şi (prea) mulţi români-„verzi”… (vrei exemple detaliate din zonele rurale? am destule).
Sărăcia şi subdezvoltarea, da, astea sunt legate.
Insă discriminarea economica e o chestie, iar cea rasială, alta. Cum ai formulat tu, sună de parca tot restu’ populaţiei de bestii discriminatoare huzureşte. (Ori ştim bine ca nu e aşa.)
In campaniile astea se bate saua sa priceapa iapa.
Nu romanii ii tin pe tigani in saracie. Nu romanii i-au invatat sa fure si sa iubeasca nemunca.
Ia prinde sefii de clanuri care trimit plozii (si nu numai) la cersit.
-majoritatea copiilor romani sunt trimisi de parinti si lideri la scoala
Prinde restul de clanuri care se ocupa cu santaj, taxe de protectie, bisnituri imobiliare si altele.
– fa o analiza sa vedem cate moace de tigani gasim in articolele cu infractionalitate vs romani?
Scoate-l de la teveu pe State de ro, aruncatul cu parai, femeile proaste care cheltuie banu` barbatului (si nu le intereseaza de unde vine!!) si, toate reprezentarile astea in care munca e o rusine iar scoala e inlocuita cu barul.
Solutia inseamna modele de urmat.
Cu cat vom cere mai aprig sa se intample ceva in care nu credem, cu atat va fi mai mare scarba.
Da’ nu-i nimic are UE bani 😀
Bunica avea o vorbă – Când e ţiganul om? Păi de la distanţă! Zici, uite un om. Iar când se apropie şi îl vezi mai bine… ah, e un ţigan!
Bunica mea nu mai trăieşte iar noi, azi, vedem mai bine la distanţă decât vedea ea acum 60 de ani.
Problema ţiganilor – căci este o problemă – îşi poate găsi rezolvarea doar într-o serioasă implicare a autorităţii statului şi o corectă şi favorabilă atitudine civică. Totul sub un singur comandament – EDUCAÈšIE!
Problema tiganilor (chestia cu hai sa le spunem „rromi” arata cit sintem de fapt de putin pregatiti sa fim cinstiti si sa rezolvam problemele reale. Le spune „rromi” si se cheama, nu-i asa, ca am rezolvat-o cu discriminarea) e una din miile de probleme cu care ne confruntam noi ca natie si pe care legiuitorul nu o solutioneaza. Eu nu cred ca marea masa e in stare sa se civilizeze de la sine. Oricit ar parea de ciudat, desi nu sint adepta biciului, cred ca numai intr-un stat in care legea functioneaza, e coerenta si se aplica se poate merge inainte. Incepind cu aruncatul chistocului pe jos, integrarea tiganilor si terminind cu delapidarile pe picior mare. Ma intreb cum ar fi Romania noastra draga, caci asta e ceea ce uneste pina la urma toate comentariile, fie ele pro sau contra tiganilor, daca locuitorilor acestor pasnice forme de relief mioritice le-ar fi frica de lege.
Bun articol. Nu pentru ca iti dau dreptate integral ci pentru ca ai atins o problema care ne doare pe multi. Si nu iti dau dreptate integral. Au mai scris si altii dar cred ca mai am si eu ceva de spus. Da sunt tigani care vor sa se integreze si nu pot. Fie pentru ca pana sa se educe trebuie sa aiba din ce sa traiasca, fie pentru ca, saracia ii face sa fie murdari si prost imbracati si din cauza asta ceilalti ii resping. Dar asta nu este din vina felului in care este alcatuita societatea romaneasca ci din vina in care percep ei existenta in societate. Cei mai multi dintre ei (sau o mare parte, nu cunosc statistici dar traiesc si eu in lumea asta) nu vor sa se integreze. Ei doar vor sa traiasca pe spinarea celorlalti impunandu-le propriile lor reguli. Ei insisi sunt organizati si educati in spiritul domniei celui mai puternic si atat. Nu accepta ca bunastarea este rezultatul muncii si nici nu vor sa se integreze. Ei vor doar sa beneficieze de o societate prospera pe care sa o paraziteze fara sa isi propuna sa contribuie cu nimic. Nu isi educa tinerii ca daca nu au ce isi idoresc trebuie sa faca eforturi ca sa aiba si ei, ci ca daca vor sa aibe ceva pot sa ia de la cei (fraierii) care au. Nu de putine ori am auzit de la tigani „dai si lui/ei ca vrea si el/ea” spusa de un parinte care in loc sa munceasca pentru copii lui sta toata ziua si traieste de pe urma cersetoriei celor mici.
Si mai este ceva. Am avut colegi de facultate tigani (am facut facultatea pe vremea „odioasa” si erau obligati sa mearga la scoala) si nu i-a discriminat nimeni, dar desi erau inteligenti si capabili sa invete nu isi doreau sa munceasca, voiau doar sa isi poata domina mai bine co-etnicii. Si inca ceva, nu se puteau abtine sa fure. Furau orice voiau sa aiba si vedeau la altii iar daca erau prinsi aveau aceeasi replica de mai sus: voiam si eu sa am si ala/aia avea asa ca am luat de acolo. Nu vreau sa fiu gresit inteles. Nu cred ca sunt hoti pentru ca au asta in sange, dar societatea lor are alte reguli de viata decat a noastra si ei nu vor sa le schimbe. Atata vreme cat ei insisi nu vor sa fie altfel nu vor putea sa fie transformati de noi nici cu desene pe asfalt, nici cu legi permisive si nici cu emisiuni la televizor in care sa le plangem de mila. Din toate astea ei vor lua doar „si noi ce o sa capatam de aici” si nu „iata ca suntem ajutati sa facem ceva pentru noi” pentru ca ei nu vor sa „faca” nimic ci doar sa „capete” ceva de la fraierii ailalti.
Si ca sa inchei ca am batut campii prea mult, comparatia cu negrii americani este eronata. Negrii voiau sa se integreze si sa aiba aceleasi drepturi legale care le erau refuzate. Tiganii nostrii au aceleasi drepturi dar nu vor sa se integreze asa ca nici o campanie care sa ne sensibilizeze pe noi nu va avea un efect asupra lor. Eu le sugerez acelora dintre ei care vor cu adevarat sa faca ceva pentru tigani sa inceapa campaniile chiar in randul lor. Ei au in primul rand nevoie de constientizarea sociala. Ei trebuie sa inteleaga in primul rand ca societatea in care vor sa traiasca este asa cum este pentru ca are reguli, pe care majoritatea le respecta si aceia care le incalca trebuie sa fie pedepsiti. Apoi pot sa beneficieze si de ajutorul pe care noi suntem dispusi din toata inima sa il dam, altfel efortul oricui din afara comunitatii lor este frustrant de inutil.
Pe de o parte, ai dreptate: omorandu-i pe tigani nu ii facem mai buni si nici nu devenim noi mai buni. Solutia este integrarea, educarea, cooptarea in activitati economice legale.
Pe de alta parte, il inteleg si pe Buddha. Dupa ce ai fost scuipat sau injurat sau buzunarit sau batut de un tigan, iti vine mai greu sa fii tolerant si impaciuitor cu natia lor.
Cred ca intreaga vina sta pe umerii autoritatilor: daca autoritatile ar fi aplicat legile, tiganii nu ar mai fi atat de urati si discriminati de ceilalti. Daca legile care spun ca nu e voie sa furi, nu e voie sa omori, nu e voie sa faci contrabanda, nu e voie sa rapesti, nu e voie sa minti fiscul etc, daca aplicarea tuturor acestor legi ar fi fost asigurata de autoritati, tiganii nu ar fi devenit etnia asociata cu infractori. De asemenea, daca legea sau legile care spun ca invatamantul este obligatoriu pana la o anumita clasa ar fi fost aplicate, nu ar mai fi fost peste o suta de mii de analfabeti printre tinerii acestei etnii.
Nu niste inscriptii pe trotuar ii vor integra pe rromi, ci educatia (fortata sau nu) si pedepsirea aspra a infractorilor. Dar acestea costa bani si/sau prietenii sau aliante. Asadar, hai sa scriem pe asfalt si sa ne prefacem ca ne pasa.
Parerea mea!
intreb ca un naiv, un necunoscator in domeniu: ce s-a comentat e punctul nostru de vedere, al celor de pe margine, dar ei vor asta, sunt dispusi sa faca eforturile de a iesi din izolare? pot gandi pe termen lung cand unii nu stiu ce vor face de la o saptamana la alta? campaniile publicitare sunt facute de ei, sau macar le-au gandit?
sau o fi ca in filmele sf, cand omenirea face roboti, ii umanizeaza cat mai mult pana ajung sa fie condusi de roboti?
in loc sa bage banii in tot felul de proiecte de genul asta, dupa parerea mea efectul va fi contract celui scontat, ar trebui sa-i bage in scolarizarea copiilor rromi. Adultii nu prea au sanse, dar copii lor ar avea, daca statul si ONG-urile ar fi mai hotarate. Sa nu-i lase sa se casatoreasca asa tineri, sa-i oblige sa mearga la scoala. Daca isi trimit copii sa cerseasca sa duca copii la orfelinat.
Cred ca in felul asta, in 10-15 ani sa se schimbe ceva
Tiganii sunt discriminati mult mai mult decat vrem noi sa acceptam. Am vazut un reportaj interesant facut cu ani in urma de Cristian Tabara cu tigani mestesugari care nu erau lasati de autoritati sa-si expuna marfa (oale, cratiti, linguri, ceaune) in piata. Stateau pe la marginea pietei. Apoi unii s-au inscris la un targ de mestesugari, in Campina parca, au ajuns acolo, iar o cucoana care era organizatoare cand i-a vazut a chemat jandarmii si i-a trimis inapoi acasa ca nu cumva sa-i strice ei frumusetea de targ.
*Ma bucur ca ai adus vorba si de femeile lor, care au o viata si mai grea decat barbatii, raman gravide de la 12 ani, fac copii pe banda rulanta si ii cresc cum pot, nu sunt primite la spitale, cabinete medicale si per total sunt tratate mai prost in mijlocul comunitatilor rome.
sunt de acord..si ei sunt oameni dar…..hai sa nu le mai spunem rromi (ma deranjeaza teribil!) de unde pana unde???de ce sunt jigniti ca sunt tigani??!!si sunt tigani!!……pe cand un ajutor serios din partea celor de etnie cu MARE dare de mana, SI….oare ei vor sa fie integrati????? eu zic ca NU!!
Vlad, ma bucur ca citesc un post decent pe tema asta. Si mi se pare logic ca e scris de tine :).
Reporter Special e o insula de normalitate pe TV.
Respect, deci.
Poate discriminarea nu ne ajuta sa scapam de tigani – si le spun tigani, nu rromi, pentru ca peste tot in lume asa li se spune, chiar si ei se numesc intre ei asa, ne-am trezit noi unii, sa le indulcim soarta si denumirea. Nu cred ca e cazul.
Dar, trecand la chestiune:
– spui ca traiesc intr-o cumplita saracie, ca n-au nici o sansa etc. Si aia cu lanturi si mertzane tot in saracie s-au nascut – nu am auzit insa de unul cu mertzan si lanturi cat doua degete sa-i ajute pe membrii etniei sale. Tot „albii rasisti” vad ca se dau de ceasul mortii sa-i salveze de discriminare, sa-i trimita la scoala (unde oricum nu se duc) etc.
– priveam inmarmurita saptamana trecuta o emisiune de televiziune in care erau invitati Marele Nicolae Guta, impreuna cu impresarul sau, iar acolo se nimerise si un domn care dorea sa infiinteze un asezamant pentru persoanele aflate in faza terminala – adica oamenii care sunt pe moarte, nu mai au nici o sansa, iar spitalele nu mai vor sa-i tina. Subiectul era extraordinar de amuzant pentru Guta si impresarul sau. Pur si simplu radeau ca boii cei mai boi, in timpul emisiunii… Dar asta, sigur, e doar discriminarea din capul nostru, etnia rroma e capabila de cele mai profunde si adanci sentimente…
– nici un reprezentant mai de soi al etniei cu pricina n-a sarit ca ars la episodul „tiganca imputita”. In schimb, Bercea Mondialul umbla astazi prin tara sa stranga voturi pentru Basescu…
Si muuulte altele – autobuze, parcari, scandaluri, pirande, puradei…nu stiu de ce da’ nu prea-mi da inima ghes sa ma prind intr-o mare imbratisare cu ei si nu l-eas plange de mila dupa ce una cu tone de aur pe ea mi-a sterpelit portofelul cu ultimii bani din casa…
As vrea sa-i vad pe tolerantii si initiatorii anti-discriminare la fel de blanzi cand sunt nevoiti sa-si ia de urgenta copilul dintr-un loc de joaca invadat de pirande in Dolge & Gabana scuipand seminte si puradei cu muci curgand pe tricou Nike…
nu sunt de acord cu campania asta.
De ce ? de ce se aloca atatea resurse pentru indreptarea unui om care nu vrea sa fie indreptat ? De ce ?
nu am vazut nici un tigan care sa ceara educatie. am vazut tigani care cer bani….in cel mai bun caz cer.
stiu…ala care-ti da in cap pe strada poa sa fie si roman si tigan si neamt.
de ce-am facut 12 ani de scoala + 5 de facultate ? sa-mi fie mila de tiganul care nu a avut paritni. sunt complet de acord, nu judeca un om care nu a avut aceleasi conditii ca tine. dar viata asta e prea nenorocita ca sa am timp sa-mi pese de tigani…
in alta ordine de idei:
intamplare la obor:
la trecerea de pietoni spre parcarea dinspre piata, trec(vin de la metrou sa iau trenu)…. tiganu gras cu ceafa lata cu mustangu…. si eu treceam pe trecere….culmea …tiganu tot pe trecere trecea si el cu mustangu… i-am curatat bine cu geanta (d-aia de castroane si cutii de iaurt pe care le duc inapoi la mama sa imi puna ciorba si tocanita in ele cand ma intorc la facultate) numarul de inmatriculare….tiganu nimic….grabesc pasu, nu de alta…da nu voiam sa sterg si cu pantalonii…. ies din raza de actiune a mustangului si observ geamul deschis…si ii zic exact asa : „amice, e trecere” …. JUR ca nu a avut tiganu nici un gest…ce sa se uite la mine, ce sa dea din cap….nici ochii nu am meritat sa-i intoarca spre mine…si-atunci…cum sa am respect pentru un tigan cu lant la gat, care se plimba cu mustangul si nu da un scuipat pe mine care trag de facultate+munca + metrou+tren . NU . NU am respect si nu voi respecta vre-odata…zice-ti voi ce-oti zice… cand o fura 100 de lei din geanta mamei voastre batrane un tigan sa va vad atunci ce discriminati sunt.
dupa ce am citit ambele articole (al tau si al lui buddha), sunt de acord cu punctul de vedere al lui buddha.
ar fi interesant de facut un studiu legat de rata infractionalitatii, comparatie intre populatia de tigani saraci si de romani saraci. saracia nu e o scuza pentru a deveni infractor. si sa nu dam vina nici pe traditii ca fetele se marita tinere.
tiganii au avut timp destul de cand au fost popr nomad pana acuma, cand stau in pagode kitch sau in canale, sa dovedeasca faptul ca vor sa evolueze si vor sa faca ceva si totusi nu s`a inatamplat nimic. si`au facut un renume de talhari si acuma isi cara crucea.
problema e in mentalitatea lor, ca grup, nu a romanilor, care au un instinct de conservare cand vad tigani si trec strada sau ii evita.
Chestia cu desenele pe asfalt nu e de condamnat nici de luat in ras : este ceea ce este, un mic semnal, o mica incercare de sensibilizare. E un pas. E intr-o directie spre o normalitate de dorit..
Si, imbucurator, poate chiar are si sensul “eu, rrom ce sunt, m-am saturat sa fiu calcat in picioare si sa nu fac nimic, sa tot astept sa faceti voi pentru mineâ€. N-ar fi nice ?
Din pacate, la noi, orice campanie de gen sufera de un festivism tembel, de sindromul propriei maretii, de lipsa unei tinte clare si bine definite. Si a adecuarii mijloacelor pe masura.
Se agita flamura atotinvaluitoare a luptei impotriva discriminarii tiganilor, fara a fi foarte clar cine si cum anume ii discrimineaza. Exista un studiu, o concluzie clara despre asta? Aceeasi generalizare de care suntem toti invinuiti, in bloc. De ce ? Eu stiu ca datoria mea e sa am inima si mintea deschise, sa nu generalizez, stiu. Si nu sunt pornit apropri s-o fac. Dar, daca in opt cazuri din zece, la contact direct am fost furat, lovit, umilit, agresat verbal-olfactiv-vizual, atunci datoria mea fata de mine, de familia mea e nu sa le dau in cap dar sa fiu atent in preajma lor, sa pun raul inainte. Asa cum intr-o comunitate de nemti nu am grija asta ci doar pe aceea sa ma comport in asa fel incat sa uite sau macar sa schimbe procentele statisticii lor in materie de experiente cu romani.
Daca experienta mi-a format o parere, sunt rasist ca o exprim ? Atentie, imi exprim o parere, nu militez cu expunere publica de amploare.
Atunci, de ce sa-mi asum o vina colectiva ?
Daca o campanie crede ca atitudinea mea, un cetatean oarecare, e gresita si discriminatorie, si vrea sa ma indrepte, nu e suficient sa ma arate cu degetul., mai trebuie sa-mi si argumenteze, mai trebuie sa se/ma intrebe si cum am ajuns la aceasta atitudine, mai trebuie sa-mi arate ce si de ce anume, cu ce efect, sa schimb ceva, sa-mi demonstreze ca ma inscrie intr-un tot coerent, cu finalitate clara.
In loc de asta, avem sufletele nobile si impaciuitoriste (ca nu le costa nimic, nu?) precum mih, de mai sus sau, partial, autorul articolului, care se pun fara argumente de o parte a problemei, in numele unei intelegeri superioare, a unei minti deschise, incriminandu-i pe cei multi si ingusti la minte atinsi de maladii colective si trimisi la terapie.. M-ar convinge daca ar vedea la fel de bine din gtoate unghiurile.
Eu am parerea ca daca exista o discriminare, atunci ea apartine statului, prin lipsa unei consecvente in a aplica propriile legi. Orice campanie serioasa, aici trebuie sa tinteasca. Si sa ma scuteasca de observatia ca nimic nu se poate face cu forta : legea nu e numai constrangere, e si norma de convietuire, ambele trebuie asumate, ambele trebuie asigurate.
Slava Domnului, in mod paradoxal nu apare Basescu cel mai vinovat si de chestia asta. Sau Boc.
Salut,
Am trecut prin toate comentariile si din cate am inteles mai toti s-au legat de sensul general al campaniei. Campania spune sa nu mai privim la gramada, ci sa privim separat fiecare individ.
Cand eram mica mergeam in vacanta de vara in Piatra Neamt. Este un cartier doar de tigani si din cauza banilor o sora de a mea si-a cumparat o garsoniera in acel cartier. Niciodata nu a avut probleme cu ei. De la 8 la 15 ani am tot mers si locuit in acel cartier (s-a mutat intre timp) si ma jucam cu copiii din fata blocului. Roman sau tigan, nu faceai nici o diferenta. Erau curati, mergeau la scoala, toamna vedeai fetitele cu coronite. Vorbeau corect, iar parintii nu furau. Gunoiul era dus doar la ghena, nu vedeai saci de gunoi aruncati pe geam, cum am vazut in Bucuresti in cartiere ocupate predominant de romani.
Nu ar trebui sa ne fie mila de ei, dar ar trebui sa ii privim individual. Nu toti tiganii fura, nu toti tiganii sunt analfabeti, nu toti tiganii asculta manele. In orasul natal era un tigan care era roacker si facea parte din grupul nostru.
Noi ne plangem cand mergem in strainatate ca suntem discriminati din cauza tiganilor. Dar nu v-ati gandit ca am fi discriminati pentru ca sunt mii de romani ce s-au dus la ingrijit de batrani si furat din case, mii de romani plecati in constructii sau cules de fructe ce se imbatau, faceau mizerie si galagie? Dam vina mereu pe tigani, dar la noi nu ne uitam.
Sunt romanca, am 17 ani de scoala. Si cred ca asta ma face sa spun ca mi-ar face placere sa fiu diferentiata, pentru efortul meu de a ma intretine inca de la varsta de 19 ani, de alti romani care fura sau cersesc sau care renunta la scoala. Sunt un individ si la fel orice tigan poate fi privit separat, dincolo de culoare pielii sau a modului de a arata. Am cunoscut prin diferite orase ale tarii tigani ce erau maestri in flaut, acordeon, chitara, vioara.
In Bucuresti am patit, in schimb, sa vad prin tramvaie tigani sau romani beti ce se luau de lumea de pe scaune. Si atunci mi se facea frica, dar niciodata nu am zis ca uite un tigan, ar fi bine sa cobor la prima. Dar cand vad barbati beti ce agreseaza lumea, cobor. Iar majoritatea barbatilor sunt romani. Si cu toate astea nu imi spun ca romanii sunt betivi, prosti sau ordinari. Pentru ca am cunostinte sau colegi care merita tot respectul din lume!
Nu vom intelege, poate, niciodata de ce tiganii prefera sa nu se integreze in societatea romaneasca. Intr-adevar pot beneficia de foarte multe lucruri, de educatie, de sistemul sanitar, de somaj. Sigur sunt multe interese la mijloc, dar sunt tigani care termina facultatea, sunt tigani care merg la interviuri si spun „Sigur ma angajati? Sunt tigan…” . Sunt tigani care se simt prost pentru ca noi ridicam degetul si ii acuzam.
Vrem sa fim respectati ca natie? Hai sa ii respectam si noi pe ei. Spunem ca ei nu ne respecta legile si traditia, dar sunt alte minoritati care fac aceleasi lucru si nu sunt atat de mediatizati. Sunt o minoritate si trebuie sa ii toleram. Cred ca sunt multi care merita sa fie respectati si ajutati, nu pentru ca sunt saraci si nu pentru ca au anumite legi interne de neconceput pentru noi, ci pentru ca sunt unii tigani ce se impotrivesc mersului si reusesc in viata. In mass media apar numai stiri negative, numai nunti de 3 zile si masini babane. Dar nu a aparut in mass media faptul ca avem medici tigani, premiati in facultate. Si cu ce sunt mai jos ca noi? Cu ce pot spune milioane de romani doar cu 4 clase ca sunt mai sus decat acesti oameni care au triumfat?
Nu stiu cat de concisa am fost, vroiam doar sa punctez faptul ca asa cum si la noi sunt rele si la ei sunt, iar pana la urma mai sus de nationalitate ar trebui sa privim oameni. Nu romani, nu tigani. Si pentru asta nu ar trebui neaparat sa ii indragim, ci sa ii acceptam. Este atat de greu?
Ramasesem „dator” cu parerea despre campanie. Si fiindca nu vroiam sa bat campii am „dat o tura” pe site-ul S.P.E.R. dar nu am reusit sa gasesc ceva informatie. Poate ca nu am cautat unde trebuie ? M-am uitat in „Noutati si evenimente” si in „Campanii media”. Poate ca nu pe acest site ? Am gasit informatii (inclusiv o poza a inscriptiei) despre aceasta campanie in alte locuri. Ei si ? Pai, eu ce sa spun, asa, fara informatii de la sursa ? …
Ca este o pierdere de timp. Cei sunt „anti” vor fi si dupa, cei care sunt „neutri” vor fi si dupa, cei care sunt „pro” vor fi si dupa. CE schimba sau CE SE SPERA sa schimbe aceasta campanie ? Sa vina cel (cea, cei) care au gandit-0 si sa explice, poate ca voi intelege ceva. Sa ma faca atent ca rromii exista ? Stiu si fara campanie. Ca sunt probleme cu etnia lor ? Si asta stiu si fara campanie. Sensibilizeaza ? :)) Pana cand autorul (autorii) se vor exprima, cred ca este o campanie inutila in care se consuma resurse. O campanie desteapta si mai ales folositoare ar fi sa se scrie pe trotoare „Tu te-ai testat vreodata pentru hepatita ?” sau „Tu ai facut vreodata Babes-Papanicolau ?” (apropo, domnule Petreanu, comentariul la emisiunea pentru promovarea vaccinului contra HPV a avut „ciudatenii”. Stiu, comentariul a fost scris de altii, nu este un repros, este o simpla remarca). Nu am aflat ceva concret despre scopul „ultimei” campanii impotriva discriminarii rromilor … nu-i problema daca este chiar ultima. Sunt modalitati mai bune de a cheltui bani in campanii pentru toti oamenii, inclusiv rromi (si asa nu s-ar mai spune ca sunt discriminati).
Iar ideea de pe site-ul S.P.E.R. „Saracia genereaza delicventa pentru supravietuire” este deplasata. Am rude, cunosc oameni care au traversat vremuri deosebit de grele (razboi, foamete, refugiere) fara sa ajunga delicventi. Ideea asta se „intemeiaza” pe binecunoscutul raspuns „Da’ ce ? Vrei sa dau in cap ?” dat de rromi cand sunt prinsi cu ilegalitati. De parca la ei totul s-ar reduce la „dat in cap” sau „shmenuri”. Sau chiar se reduce ?
Un lucru pe care (cred) putini il cunosc: UNICEF a tiparit manuale de limba romanes, iar volumele au ajuns deja la clasa a VII-a. Asa ca ne putem apuca si noi sa le invatam limba. Nu de alta, dar macar atunci cand ei vorbesc si noi avem senzatia ca ne injura, sa intelegem ce spun.
Spre deosebire de multi altii, eu am cunoscut doi reprezentanti ai etniei care pre multi dintre noi astia, spalati, cititi si inversunati, i-ar surclasa.
@Alex: problema din spital nu-i cu tiganii, ci cu medicii. De ce te superi d-ta pe tigani cand de fapt medicii au luat o decizie aiuristica?!?
@Atix: Gresesti. Negrii continua sa fie lipsiti de drepturi in Sud (Bible Belt). Rata de HIV / AIDS este mai mare in randul negrilor din USA decat din Africa. Ciclul de saracie – somaj – criminalitate nu a fost spart.
Un comentariu mai pe larg: http://www.alsosprachzamolxis.com/2009/10/conjectura-l3st-iv-petreanu-tiganii-si.html
este o problema care asa cum ai spus tu isi are rezolvarea in timp. eu am scris pe blog despre asta si despre experieta mea cu tiganii de cand eram mic. daca esti curios poti sa citesti. multumesc
e o forma de manipulare. de cativa ani s-a deschis sezonul la fonduri europene pe tema integrarii tiganilor. si se fac campanii IN RANDUL ROMANILOR. de ce nu se fac in comunitatea tiganeasca? am avut profesori tigani. erau oameni normali. isi cumparau paine nu o furau. nu conteaza cine esti cand te nasti ci ce faci sa-ti transformi numele in renume. oricare ar fi el.
copiii romani care sunt abandonati si cresc in orfelinate nu au parte de aceleasi greutati de a se integra in societate ca rromii? sau cei maghiari? sau ai sasilor? pentru ei nu se fac campanii. ajungem la momentul penibil in care vrem sa salvam africani din nigeria sau mozambic dar nu ne uitam la noi in curte.
acum 6-7 ani am discutat cu o suedeza care venise in romania sa ne invete cum sa convietuim cu tiganii. am intrebat-o care e utilitatea demersului ei pentru ea, pentru suedia. e simplu, mi-a zis, daca pleaca de la voi vin la noi. noi n-avem nevoie de ei.
Eu consider ca si aceasta campanie, ca cele mai multe, este o campanie nelalocul ei nu in spatiu, ci in timp. Problemele rromilor prezinta o realitate. Reactia romanilor la atitudinea borfasilor etniei, o alta realitate. Se creeaza uneori un cerc vicios.
Ceea ce se ignora cu buna stiinta este ca statul, ca si organ punitiv (fisc, politie), nu trateaza in mod egal romanii si rromii – aceasta e afirmatia empirica a romanului de pe strada, sau a discriminatorului – tinta campaniei. Din momentul in care romanii au aceasta perceptie asupra etniei rrome (perceptie sau prejudecata bazata totusi pe fapte reale), ar fi fost mai util ca statul sa rezolve mai intai probleme reale ale etniei, iar mai apoi chestiuni de finete precum discriminare si asa mai departe.
Practic, campania isi va servi scopul in cu totul alt moment, devreme ce acum interesul public e intoxicat cu alte infuzii de megalomanie tipic romaneasca.
Singura critica pe care o pot aduce e ca acei bani afectati campaniei ar fi putut fi afectati unei actiuni concrete de a scolariza un numar de copii. Consider ca puterea exemplului excede puterea unui slogan, in timp.
Traiesc intre maghiari si nu am sa spun niciodata „Iancsi esti prost ca esti ungur” ci „Ianci esti prost ca asa esti tu de cand te stiu”. Acuma sa o luam pa cea dreapta. Ni se impune sa nu mai spunem „Tigani” ci „Romi”. Asa ceva mie nu imi impune nimeni. Nu s-a nascut aceasta natie de ieri de azi, si-au spus ei „romi” si noi, in mod normal trebuie sa le respectam zicerea. Maghiarii le spun „CZIGANI” . Adica tot la fel ca noi, CZ se pronunta TZ. Ce le e rusine cu termenul asta.? Cum sa impui prin lege cuvantul „ROM”? Si de aici cred ca vine toata problema cu tiganii. Ei trebuie sa isi asume acest cuvint, iar noi nu trebuie sa fim acuzati de rasism pentru ca folosim acest cuvant. E periculos sa generalizezi, cand spui „evreii sunt de vina”, e antisemitism pur, dar daca spui, „soldatii israelieni au comis crime de razboi” ( dealtfel ca si psihopatii aia din hezbollah, jihadul islamic – sa-i ia dracu’ pe toti), asta nu e antisemitism, ci expunerea unor fapte. Excelent post-ul d-lui Ciutacu despre FRICA de a nu pica in dictatura. In cazul de fata, tre’ sa spunem adevarul, indiferent ca acesta convine sau nu. Da ne e frica de tigani, si cei mai multi dintre noi, prefera sa nu aiba de-a face cu ei. De ce si mai ales Cine e de vina? Noi, pentru ca avem prejudecati sau nu-i cunoastem defel, sau ei ca nu accepta sa-si schimbe stilul de viata? Ce-a Fost Inainte, Oul sau Gaina?
urmarec postul asta, pentru ca modul in care vad altii acest subiect ma intereseaza. imi place sa cred ca inca pot fi rational in aceasta privinta. nu as mai fi intervenit daca zalmolxis nu ar fi avut o iesire stupefianta si citez din postul lui:
„Stiu ca exista o gramada de oameni care au avut de suferit de pe urma tiganilor sau care au incercat sa-i ajute si – ‘geaba. Asta nu demonstreaza nimic.” demonstreaza. este interfata pe care o oferiti. singurul lucru palpabil. nu ma intereseaza daca seara citesti cioran daca ziua dai cu sisul.
si acum, special pentru zalmoxes. prinde asta si strange ca o sa doara. mama a fost educatoare (s-a pensionat anul asta) si a avut directia unei gradinite unde 80%+ din copii sunt tigani. stii ce mestere. la serbari, cand aveau nevoie de mos craciun, am facut asta. fara scarba, cu placere as spune. sunt nevinovati. VOI II NENOROCITI PE VIATA!!!!
si mai stii ce. pot accepta (cu greu, e drept) nevoia unei discriminari pozitive a tiganilor. cu o conditie. sa ajunga la limita superioara a drepturilor actuale si sa aiba nevoie de mai mult!!!!
pana atunci daca arata ca o rata, macane ca o rata si merge ca o rata voi considera prin prisma experientei personale ca este o rata. sper ca ai inteles……
Tot ziceai de traditiile invechite, cum e cel cu maritisul. De acord, o parte din miezul problemei e acolo.
Dar ce zici de faptul ca, pe de o parte, opinia publica generala ii dispretuieste, condamna si se teme de rromi tocmai din cauza acestor traditii, iar pe de alta parte, media (de o anume factura, ce-i drept) incearca sa impuna o imagine exotica asupra obiceiurilor lor? De cate ori nu am vazut la tv stiri si reportaje cu nunti tiganesti prezentate cu mare tam-tam, la care miresele erau minore? Nimanui nu i s-a parut ceva „putred”?
Nu stiu care e motivatia jurnalistilor respectivi, poate sa sensibilizeze opinia publica, dar efectul e ca ii incurajeaza pe rromi sa traiasca la fel si pe mai departe.
Cum ziceau si alti comentatori, rromii nu sunt obligati sa respecte legea. Sunt lasati sa traiasca in continuare dupa propriile legi seculare, sa isi faca dreptate singuri s.a.m.d. Mai mult decat atat, printr-o atitudine ca cea de mai sus, ei sunt incredintati ca nimeni nici nu ii poate opri si ca ce fac este corect.
Campaniile antidiscriminare sunt ineficiente, scumpe si inutile. Tiganii le anihileaza mult mai eficient si ieftin prin propriile actiuni. Banii bagati in campanii de indormare a despre tigani ar fi mai bine chel;tuiti pe informarea tiganilor despre realitatile si posibilitatile pe care ar putea sa le aiba in societate.
Un om nu ar trebui sa fie niciodata discriminat pentru apartenenta la o etnie, la un grup social sau pentru culoarea pielii. Un om ar trebui discriminat daca vine la un interviu de angajare murdar si mirosind urat, fie el roman, tigan sau panamez. Tiganii nu au nevoie de campanii de informare, ci de undite si lectii de pescuit. Si asta nu poate porni decat de la educatia copiilor. Pentru ca acesti copii, toti copiii sunt nevinovati din start. Asta daca plecam de la premisa ca ne nastem toti egali ca drepturi si obligatii. Din pacate va fi un proces de lunga durata.
Sicovitol are dreptate in legatura cu complacerea tiganilor in aceasta stare de fapt, pe care ei apoi o acuza in stilul lor caracteristic (si care este pentru cei mai multi oameni deranjant). Dar eu cred ca aici vorbim de cauze sociale si presiuni culturale/educationale. De aceea singura solutie pentru aceasta problema va fi educarea si incluziunea, desi se vor pierde traditii si ritualuri culturale ale unui grup etnic. Din pacate pentru ei, aceste obiceiuri (multe din ele de fapt) nu pot fi acceptate intr-o societate moderna.
i know i’m a freak. tot pt zalmolxe. mai prinde una. individul din cauza caruia am luat bataie era venit in „permisie”. dupa ce am vorbit cu sotia am hotarat sa nu fac plangere la politie, pentru ca auzisem ca urma sa iasa conditionat. ar mai fi stat niste ani buni daca faceam asta. stii ce? nu m-a deranjat ca va veni acasa in loc sa stea la racoare, ca sta la cateva case de mine. ca il vad zilnic. si stii ce maestre? in continuare bubuie manelele la el si in continuare ies si ii spun sa dea mai incet.
ma intreb daca voi ati putea sa va ganditi si la interesul concetatenilor vostrii de nationalitate romana.
auzi discriminare!!!
Problema asta este una din multele in care fara stat nu se poate. Si statul roman nu se ocupa de aproape numic asa cum trebuie.
Cred ca ar fi necesare cel putin cateva masuri ferme, dar sunt convins ca nu vor fi aplicate niciodata:
1. Impiedicarea casatoriilor intre minori. Nu de forma, la televizor, ci pe bune.
2. Obligarea fregventarii scolii cel putin 8 ani. Pusa in practica si cu politia, daca este nevoie. Suspedarea alocatiei pentru copiii care nu se duc la scoala.
3. Neacordarea de alocatii pentru mai mult de 4 copii. Pare nasol, dar este necesar. De la 4 incolo este un lux.
4. Alfabetizare si o minima formare profesionala reala si nu doar pentru imbogatirea unor ONG-uri. Eventuale facilitati fiscale pentru firmele care angajaza absolventii unor astfel de cursuri.
5. Acte. Multi dintre tigani nu au acte. Multi nici nu le pot obtine pantru ca nu au adresa.
6.
7.
Desenele pe astfalt nu rezolva nimic. Isi mai iau unii salarii pe la tot felul de organizatii si apar foarte multe comentarii la domnul Petreanu pe blog.
PS. Am vazut mai demult la televizor un miting al angajatilor de la protectia copilului dintr-un judet. Erau foarte multi. Oare cu ce se ocupa?
Mi se pare putin ironic, dar am impresia ca singurul de pe aici care si-a invins prejudecatile macar o perioada este @aTix, cel care si-a cumparat casa intre tigani. O spun din start ca n-as face asta. Inseamna ca sunt rasist ? Posibil. Da spuneti-mi voi, cei care pretindeti ca nu sunteti, daca ati avea de ales in a cumpara un apartament, unu intr-o scara unde locuiesc numai tigani sa zicem cu 500 E mai ieftin decat altu intr-una numai cu romani, la cateva strazi distanta, situate simetric fata de statia de metrou, supermarket, etc ce ati alege ?
E minunat ca vreti sa faceti desene pe asfalt, campanii de constientizare si sensibilizare la tv. Dar de ce nu faceti ca atix, de ce nu va mutati intre ei ? Aveti un mare avantaj. E mai ieftin, din cauza ca majoritatea romanilor sunt rasisti. Si apoi ii puteti schimba mai eficient decat un desen cu creta. Prin puterea exemplului. Copiii vostri se vor juca cu ai lor toata vara, poate le vor imprumuta si o carte de povesti. Voi ii veti dojeni calm pe cei care dau muzica prea tare, veti strange gunoiul aratandu-le ca asta e calea. Le veti arata ca nu e avantajos sa nu platesti intretinerea si curentul, ca frigul e rau, imbolnaveste. De ce nu actionati, dragi ne-rasisti, in loc sa donati bani unor ong-uri ? Mutatul din titan in tunsu petre nu e costisitor, dimpotriva.
Revin cu o intrebare: Dar oare tiganii vor sa fie integrati (civilizati, educati, etc)?
De cele mai multe ori am impresia ca pe ei nu ii deranjeaza deloc situatia actuala. Par chiar fericiti.
Eu am oricum senzatia ca sunt de multa vreme minoritar intr-o mare manea nationala. Ma duc sa ma desenez pe trotuarul din fata blocului. Sa vezi ce amenda imi iau!
Se pot integra in societate ca orice locuitor normal al acestei tari, dar marea majoritate refuza sa faca acest lucru. Refuza educatia si sansa de a avea un viitor, doar pentru ca in spiritul asta au trait de atatia ani. Campanii de genul asta vin de la persoane care vad totul din afara si li se pare o idee cool sa intreprinda una. Si cred in ele persoane care nu s-au lovit decat de indivizii educati din aceasta etnie. Nu se compara cu ce s-a intamplat cu negrii. Aia vroiau sa se integreze in societate, dar nu ii lasau albii. Astia ai nostri nu vor.
Revin cu o intrebare. In loc de a cheltui banii desenand pe asfalt in anotimpul ploilor, nu ar putea asociatia pe care o recomandati sa ofere un calculator SH familiei despre care am postat? Pot trimite niste bilete de iesire din spital care sa demonstreze ca tanarul de care am incercat sa ma ocup are tromboza profunda, anomalie complexa vena cava, etc. Ambele picioare ii supureaza si un calculator ii va reda viata, atat cat se poate. Cred ca le e jena ca sunt tigani si nu au abilitatea de a-si sustine cauza. Un calculator i-ar tine in casa si pe ceilalti frati si strada ar fi mai sigura. Cu scuze pentru interpretare. Prefer sa ma trateze ca fraiera decat sa fiu nesimtita.
am un monitor crt de 19″ prin pod. daca mai merge dupa ce a stat o vara acolo il dau eu. bine mai am si vre’o 2 computere dar is sigur ca is crapate definitiv. la monitor insa ar fi sanse. doar sa nu dau hardughia jos aiurea……
@vax-albina: raspunsul evident este ca scrisul pe asfalt „atinge” mai multe vieti pentru bani mai putini, in timp ce calculatorul „atinge” una singura.
in loc sa arunci cu intrebari retorice in eter, ai putea sa contactezi SPER si sa lucrezi cu ei pentru un program in care o mare firma doneaza calculatoarele vechi tiganilor.
o prima problema de rezolvat: cati tigani au curent electric?
Citez: Dacă, prin absurd, începând de azi toţi ţiganii analfabeţi ar merge la şcoală, abia peste vreo două decenii am începe să vedem primele rezultate.
Raspund: Daca, asa cum ar fi fost normal, macar inainte de `89 toti ar fi mers la scoala (obligatorie si gratuita !!! ) am fi vazut deja unele semne cel putin la astia de 30-50 de ani. Care la virsta asta ar fi trebuit sa aiba copii, multi copii. Care copii ar fi luat exemplu pozitiv de la parintii lor si ar fi mers mai departe pe lungul drum al emanciparii.
Hai bre, spune-ne cinstit, ti-ai oprit astia niste vopsea de aia buna de dat pe asfalt ? Cica e buna si la tocuri si acum, dupa marea zugraveala se simte nevoia…
M-a distrat si nenea zamolxis mai devreme, citez iar:
o prima problema de rezolvat: cati tigani au curent electric?
Nene zamolxxis, te referi la ala platit sau la ala furat ?
@Marian S.: de oricare. da’ ala furat, oare-i furat cu galeata, sau supt cu paiul? ei? 🙂
Eu unul închei aici fiindcă deja ne-am „ţigănit„ destul pe temă.
Sunt trei enunţuri universal valabile care ar trebui să fie cunoscute de toată lumea şi mai ales de ziariştii şi oamenii cu putere de decizie care iau cîte un subiect în braţe şi nu-i mai poţi convinge (de cele mai multe ori) că greşesc. Iată-le:
1. Dacă nu ştii, te învăţ.
2. Dacă nu poţi, te ajut.
3. Dacă nu vrei, te pedepsesc.
Da!!!, suntem un popor care ii discrimineza pe tigani. E bine asa? Suna bine? si mai departe dupa ce am recunoscut ce ar trebui sa fac?…DA!!! O CAMPANIE!!!.
Si acum ca am recunoscut am si eu cateva intrebari la care nu gasesc raspuns:
1. Cine plateste psihologul nepoatei mele de 7 ani care a fost agresata de un grup de fetite de etnie roma, au imbrancit-o pe scari si i-au furat rucsacelul cu carti si caiete si ursuletul de plus? Acum cand iese din casa se sperie si de umbra ei. Cine plateste?
Apropo, locuim in vestitul Pacuret din Iasi de peste 10 ani.
2. Cine ii prinde pe hotii care mi-au spart casa si mi-au agresat tatal? Apropo…i-am recunoscut pe toti. Ce a spus politia? Ca nu are probe!!! Adica era cuvantul nostru impotriva lor chiar daca aveau antecedente. Buna asta…nu?
3. De ce naiba latra cainele de vrea sa rupa lantul cand intra un tigan in curte? Chiar daca e spalat sau nu?
Da, ii discriminez pe tiganii care fura, agreseaza, ucid, pe cei care sunt lenesi, nespalati si prosti si care se complac in propria mizerie.
Si da, ii discriminez pe toti care intra in aceste categorii indiferent de etnie, culoare a pielii, inaltime, latime si greutate.
Cum ar fi daca nu i-am mai spune „discriminare” si am numi-o „selectie naturala” sau „cine poate oase roade”?
Ramaneti cu bine popor discriminator!!!….ca asa pare ca e la moda, sa ne bage pe toti intr-o oala. Hmm…oare asta cum se numeste?
„Nu uitaţi: în urmă cu 50 de ani, negrilor încă le era interzis să meargă la aceleaşi şcoli cu albii, prin unele state din sudul Statelor Unite.”
Compari mere cu banane. Ce lege le interzice tiganilor sa mearga la scoala? Ba chiar stiam ca la admiterea in facultatile de stat au locuri „rezervate” (degeaba). Vorbesti ca-s saraci? Exista chiar mai multi romani saraci. Dar astora nu le face nimeni campanie ca doar sunt majoritari. Vorba unui comentator: accept un impozit doar ca sa nu mai aud de „problema” asta. Si sunt tare curios daca o sa cotizeze si fratii lor bogati ce nu platesc nimic la stat. Sau tot noi „fraierii” o sa cotizam… Sau poate o sa se doneze un procent micut din taxa de protectie impusa de clanurile tiganesti ce au impanzit capitala.
Da, ai dreptate, suntem imbecili.
O campanie inutila si o inventie: rromii sunt discriminati.
Cum? Pai sa vedem:
– au access la gradinita/scoala? au!
– au access la asistenta sociala? au!
– au access la asistenta medicala? au!
– au access la viata politica? au!
…au, au, au.
– Dar ce drepturi n-au? Pai le au pe toate.
Dar atunci unde e problema?
– Ca ii calci pe gat cand te fura?Asta se intampla cu orice hot.
– Ca le zici ‘prosti’ cand nu au carte? Asta se intampla cu orice analfabet.
– Ca nu il angajezi pt ca e lenes? Asta se intampla cu orice lenes.
– Ca il bagi in ma-sa cand asculta muzica la max? Asta se intampla cu oricine.
Repet: discriminarea asta e o inventie.Campania e facuta degeaba si prost. Ce inseamna ‘a fi calcat in picioare’?Concret: nimic.Doar un termen vag care lasa loc de discutii.Si doar discutiile vor ramane dupa campania asta de 2 lei (de la Phare).
Domnul Petreanu s-a intristat. Cumva ca si cind chiar bunii prieteni te tradeaza.
Pariez ca nu se astepta la un procent atit de…cum sa-i zic, coplesitor.
(Cele citeva , 2 sau 3 , „sustineri” nu le-as mai socoti, sint de un nivel jenant)
Mi-ar placea, daca tot a deschis o dezbatere, sa ia in seama sau in discutie citeva foarte solide argumentatii de pe aici.
Asa ar fi fair.
@ aTix multumesc frumos. Si tu te superi dar incerci sa-i intelegi. Suntem oare vecini? Podul e in Bucuresti? Si eu incerc sa-i schimb cumva dar ei, tiganii din jurul meu, ma aproba doar ca sa faca rost de bani de tigari (putea fi mai rau). O sa incerc si la ANR. L-am primit la calculator pe tanarul bolnav de care am incercat sa ma ocup si am ascultat imnul lor (Djelem, djelem) pana am dat intro criza groaznica de sciatica si am pus stop. Nu stiu daca este voie cu linkuri la youTube dar pentru cei care nu le stiu cantecele va dau un link din multele variante:
Djelem djelem : http://www.youtube.com/watch?v=BdVVXt29bos
si varianta „culta” pe care o stiu din tinerete: Tereza Kesovja – je l’aime je l’aime: http://www.youtube.com/watch?v=zoQFNf-u5e8&feature=related
http://www.hotnews.ro/stiri-diaspora-6379379-judecator-irlandez-etnia-roma-din-romania-isi-creste-copiii-pentru-fura.htm
Mai este oare ceva de comentat?
Eu as sugera ca aceasta campanie sa-si gaseasca alt target. Chiar rromii! Pt ca si eu si altii si noi „ceilalti” ne simtim calcati in picioare in momentul in care suntem abuzati de ei, verbal, moral, fizic, civic samd. Poate campania asta, asa cum arata acum, isi are rostul numai dupa ce organizatiile non guvernamentale sau, cineva… sa ii ia pe toti si sa-i educe in ce priveste lucrurile elementare! De la a merge civilizat pe strada, pana la a se spala, a invata sa vorbeasca si sa se comporte civilizat, daca vor sa traiasca intr-o comunitate! De abia apoi sa ne ceara noua, „celorlalti”, sa nu-i discriminam!
Eu zic sa nu mai bravam si sa ne erijam in aparatori ai drepturilor omului, doar pt ca e fancy si suna bine, ci sa privim realitatea! Cred ca traiesc excelent rromii nostri in tara noastra, fata de altii, in alte tari unde sunt arsi de vii in casele lor (exemplu in Cehia unde au venit peste ei si le-au dat foc la casa)
Campania asta mi se pare praf in ochi si de un sarcasm fantastic la adresa noastra, a celorlalti!
intrebare: pentru noi, astia, „normalii”, care ne ducem zi de zi sa muncim si respectam regulile unei societati de multe ori strambe doar ca sa nu intram in conflict cu legea…. exista vreun ONG sau vreun jurnalist care sa faca o campanie de scris pe asfalt: M-AM SATURAT SA CALATORESC LANGA OAMENI CARE NU SE SPALA!!! ( ii opreste cineva sa cumpere o bucata de sapun?) M-AM SATURAT SA MI SE CEARA BANI (mai mult sau mai putin agresiv) DE CATRE COPILUL ZDRENTAROS SI MURDAR (care da, in 90% din cazuri ESTE tigan) M-AM SATURAT SA AM CA ELEV (da, sunt in invatamant) COPILUL PRIVILEGIAT DE TIGAN CARE NU FACE FATA EXIGENTELOR SCOLII (si pe care daca il lasi corigent/ repetent se cheama ca il discriminezi) M-AM SATURAT SA PLATESC TAXE/ IMPOZITE ATATA VREME CAT PE TIGANI (aia cati sunt) NU II INTREABA NIMENI DE UNDE AU MERTZANE SI PALATE.
si mai presus de toate, vlad, NU AM TIMP sa astept ca ei sa isi doreasca sa se integreze. viata mea se duce si alta nu imi mai da nimeni inapoi. nu pot sa am compasiune fata de oameni care fac copii pe banda rulanta ca sa ia alocatii si pe urma nu ii mai intereseaza ce se intampla cu ei, sau pentru oameni care folosesc copii de cateva luni ca sa loveasca in fortele de ordine ( s-a intamplat la francezi).
am citit undeva ca se discuta in Parlamentul european despre posibila legiferare a cersitului, ca fiind parte din cultura tiganeasca. poate o fi fost o stire data aiurea sau poate oi fi inteles eu gresit.
boala cea mai grea a tarii acesteia SUNT tiganii si romanii tiganizati, manelizati, cocalarizati… nici nu stiu ce cuvinte sa mai gasesc. suntem (zic suntem pentru ca traiesc si eu aici din pacate) o societate bolnava, este ca si cand ai avea o rana urata, purulenta, care refuza sa se mai inchida. cangrena…. la asta singurul raspuns e cutitul si speranta ca, odata taiat in carne vie, organismul sa aibe puterea sa se vindece.
De ce scrie pe jos „sunt rrom…” si nu scrie „sunt tigan…”? A nu le spune tigani, tiganilor, iata discriminarea. Ce dracu, am ajuns sa-i cocolosim? Rrom! Ce suntem? Balbaiti?
Problema e foarte simpla. Sunt cetateni romani, au drepturi cetatenesti si obligatii. Doar nu votam legi in parlament pentru romani si legi pentru tigani. Discriminarea incepe acolo unde unii se bucura de avantaje legislative. Sunt discriminati tiganii in Romania? Da, sunt, pentru ca au cateva reglementari favorabile, in plus fata de ceilalti. Sa li se ia. Sa fim egali. Jos cu discriminarea.
Sincer, mie mi se pare ca, cel putin cei de la oras, nu sunt discriminati negativ, ci chiar pozitiv. Cum spunea cineva mai sus, si pot confirma ca e asa (fratele meu a lucrat in politie intr-o zona cu muuuulti rromi si mi-a povestit multe), politia nu le poate face nimic.
Sunt atatea lucruri pentru care politia lor nu le face nimic si noua ne face … practic toate faradelegile. Plus, tot centrul Bucurestiului este locuit de ei, desi nu au acte sa stea acolo. Cati romani credeti ca ar putea sta acolo fara sa pateasca nimic? Chiar si la fel de saraci cum sunt ei?
Toate campaniile care le facem, nu vor ajuta cu nimic. Toate programele de integrare a rromilor nu vor reusi sa faca absolut nimic. Prin simplul fapt ca avem campanii special pentru ei, ii marcam ca un caz aparte, ii eliminam dintre noi. Solutia ar trebui sa fie un program de invatare a tuturor celor care nu se pot intretinere, ca si un program de integrare in piata muncii, in diverse proiecte subcontractate de stat la firmele private.
Un caz foarte elocvent de cum au facut in Australia ceva de genul asta: dupa al doilea razboi mondial, cand s-au intors acasa soldatii marcati de o lunga perioada de lupte si de ce au vazut pe-acolo, statul a hotarat sa porneasca un proiect pentru a-i integra inapoi in societate, pentru a-i ajuta sa socializeze si sa munceasca ca niste oameni normali din nou. Prin urmare au finantat constructia unei bucati din drumul dintre Melbourne si Adelaide (numit The Great Ocean Road). Timp de vreo doi ani parca s-a muncit la drumul ala, timp in care statul si-a facut un drum (din care fac multi bani acum cu turismul), iar fostii soldati au trecut mult mai usor de la razboi la o viata normala, iar unii chiar au invatat o meserie pentru ca nu stiau sa faca nimic.
Pe scurt, solutia nu va fi niciodata sa-i tratam preferential, cum o facem acum, ci sa-i tratam fix cum tratam orice cetatean al tarii si sa facem un program (chiar de voluntariat – ma ofer sa-i invat ce stiu daca mi se pune la dispozitie o sala) de educare si formare intr-un loc de munca pentru toti cei care n-au posibilitati materiale. Desigur, fiecare are dreptul la o anumita perioada de training, dupa care ori isi da silinta si invata si se pune pe treaba, ori revine la situatia de acum si va fi hulit de societate, nu pentru ca e rrom, ci pentru ca e lenes (sau batut in cap).
E frumos atunci cand oamenii incearca sa comunice si dincolo de „sus-jos”, „huo, la oase !”. Si e cat se poate de romanesc ca genul de (hai sa le zic) puncte de vedere mentionate sa existe in egala masura cu tot ceea ce exista ca si comentarii pana la momentul in care il adaug pe al meu
E aproape frumos (si in mod sigur dragut) ca Vlad Petreanu se apleaca asupra subiectului in discutie plecand de la „chinurile” lungului drum spre normalitate. Si o spun fara a incerca sa folosesc cu orice pret un set de periute mai mici sau mai mari ci, mai degraba in ideea ca, pe undeva, mi se pare ca incercam sa cosmetizam daca nu chiar sa falsificam adevaratele prioritati.
Poate par off-topic insa simt nevoia sa pun cateva intrebari simple:
1. Cati dintre cei care scriu pe aici in mod constant – recunosc, eu sunt doar un nechemat- stiu cum arata in interior sectia de copii al spitalului Fundeni ? Prefer sa ma refer la el ca si oncologic pentru a nu va speria cu cuvinte tari
2. Cati dintre voi, cei care scrieti si cititi pe aici stiti cam cati orbi are Romania ? Stiti ce castiga, ce mananca, cum isi traiesc traiul zilnic ?
3. Sau, la fel de bine, cati oameni in carucior exista in Bucuresti, doar ? OAMENI, semei de ai nostri si de care noi, cei din jur ne batem joc zilnic intr-un fel sau altul, constient sau inconstient (de la rampele perfect nefunctionale pana la lipsa unei posibilitati omenesti de a urca intr-un autobuz RATB)?
Poate, zic, nu e rau sa incepem sa punem umarul aplicat pentru o etnie. Dar, la fel, poate ar fi la fel de benefic sa incepem prin a o face mai ales cu cei cu care viata nu a fost la fel de darnica cu noi, celilati. Romi sau nu
Si nu, nu sunt de la vreo asociatie . Nici cine stie ce purtator de mesaje otravite sau vreun trimis de la partide asmutit aici ca sa-i strice postarile lui Vlad Petreanu. Pur si simplu am simtit nevoia sa fac cateva consideratii pe marginea acestui „Sunt rrom şi am obosit să fiu călcat în picioare în fiecare zi” unde, habar nu am de unde, ceva imi spune ca e vorba mai mult de niste fonduri decat de adevarata omenie sau solidaritate intre semeni.
Si am sa inchei
Pana la a reincepe alfabetizarea in ceea ce priveste convietuirea cu etnia roma n-ar trebui ca mai intai sa redescoperim ce inseamna a ajuta un varstnic sa treaca strada sau a ne ridica (intr-un mijloc de transport) pentru a lasa acelasi varstnic sa se aseze in locul nostru ?
Daca mesajul acesta pare prea simplist ori pueril, sincer, chiar nu ma deranjeaza daca nu va apare sau nu va fi pastrat.
Å¢ineţi minte trei „cuvinte„. Iată-le:
1. Dacă nu ştii, te învăţ.
2. Dacă nu poţi, te ajut.
3. Dacă nu vrei, te pedepsesc.
Restul e gargară.
raman la parerea mea: campania asta e tampita si degeaba. tampita ca realizare, inutila ca eficienta. romanii nu-i urasc pe tigani, ci pe boraci. si diferenta e mare
Campania asta mi se pare de o imbecilitate egala cu aceea a panourilor cu „viteza ucide”.
Desigur, un ONG mai bifeaza o activitate si mai ia niste bani.
In rest, utilitate egala cu zero.
Tiganii nu vor fi ajutati sa se integreze cu aceasta initiativa, asa cum nr mortilor de pe sosele nu va scadea datorita montarii panourilor mai sus pomenite.
Iar acum la subiect.
Intr-o tara ca Romania, unde stilul de viata tiganesc este promovat pina la refuz in mass media (manele, telenovele tiganesti, showuri etc) si a fost adoptat cu frenezie de majoritatea abrutizata a romanilor (manele la maxim, gratare intre blocuri, gunoi, agresivitate, vulgaritate), sa vorbesti de discriminarea tiganilor mi se pare deja un act de provocare.
Spre deosebire de cel care s-a abtinut sa vina cu experiente personale pe acest forum, eu o sa vin.
Locuiesc la citeva sute de metri de palatul Parlamentului. Pe strada mea sunt 2 case de tigani, locuinte „sociale” ale primariei sect 5, unde locuiesc in total citeva zeci de tigani, cu o componenta constant variabila. Citiva lucreaza ca gunoieri. Restul fac trafic de droguri si prostitutie. Printre clientii prostituatelor se numara si politistii, care trag jipul alb in balarii, pe terenul viran de vizavi de casa poporului si se delecteaza cu cite una mica sau mare, dupa chef.
Toti acesti tigani nu par deloc, dar absolut deloc nefericiti, judecind dupa frecventa parangheliilor cu gratare si manele la maxim pe care le trag. De asemenea, din punct de vedere financiar, nu par s-o duca prea rau, judecind dupa ATV-ul, scuterul, masina si antenele parabolice pe care le poseda, precum si dupa cumparaturile pe care le fac zilnic. Faptul ca arunca gunoiul direct in strada, iar fecalele si urina peste gardul de la fosta bursa de marfuri, nu inseamna ca sunt saraci, ci ca-si respecta traditiile referitoare la igiena personala.
Putinii vecini netiganizati, care inca nu se impaca cu gunoiul si manelele lor lamaxim, au facut sute de memorii la politie, primarie etc.
Nici un rezultat. Nu amendezi pe cineva care-ti face sex oral sau iti da procent de la droguri, nu?
Nu arunc gunoiul in strada, nu ascult muzica simfonica la maxim,
nu fac gratare in strada, iar de urinat si defecat, o fac doar in WC-ul din casa.
Respect legile in vigoare, asa timpite si concepute de o gasca de derbedei si infractori, cum sunt ele, nu consum si nu fac nici trafic de droguri.
Am serviciu si platesc lunar la stat impozite si taxe in valoare de vreo 6 salarii minime pe economie.
Daca statul roman foloseste acesti bani nu in scopul integrarii tiganilor ci ca sa marcheze pe jos sloganuri politic corecte, sau ca sa tipareasca afise electorale, sau ca sa organizeze paranghelii cu jocuri e artificii, nu mai este treaba mea!
Deci cine pe cine discrimineaza?
Eu pe tigani, sau tiganii pe mine, avind in vedere ca ei si-au impus deja stilul de viata in Romania, iar eu ma simt pe zi ce trece tot mai „anormal” printre „normali”?
Ce consider eu revoltator, este atitudinea „politic corecta” a unor oameni altfel respectabili, ca dl Vlad Petreanu, care intra in jocul profund necinstit al celor care, interesat sau naiv, au tupeul sa vorbeasca despre discriminarea tiganilor in Romania!
Dar ce sa-i faci?
In Romania intelectualii n-au excelat niciodata la capitolul caracter.
ce-ar fi fost daca luau fondurile investite si initiau un program social prin care sa sustina real educatia (carti, caiete, haine, pantofi, etc) unor copii romi care doresc sa invete.
efectiv, te duci in mijlocul lor si pleci doar in momentul in care ti-ai indeplinit obiectivul
nu conteaza cati sunt, unu, doi…..acum, poate maine 15, poate la anul 200.
si, pentru ca tot se doreste eliminarea discriminarii in campanie, gaseau in mod cert si cativa copii romani carora puteau sa le sustina educatia. ca sa arate ca nu sunt partinitori 🙂
chiar nu e nevoie sa strigi in gura mare ca sunt discriminati, si nimeni nu-i ajuta; decat ei, initiatorii campaniei, dintr-un altruism nemaivazut si nemaintalnit; ei, care se bat cu pumnul in piept ca au responsabilitate sociala, care se rezuma la a vopsi cateva trotuare, a face un site, a da cateva interviuri in media si gata, ne-am spalat pe maini.
daca tii neaparat sa faci un bine, il faci si fara galagie.
domnule Petreanu, prin faptul ca nu aveti nimic critic de spus despre aceasta campanie va puneti singur intr’o companie rusinoasa: a romanilor care accepta ideea ca toti romanii obisnuiesc sa calce in picioare tigani. Nu era nevoie sa mai aruncati cu insulte in romanii ‘rasisti’ ca sa demonstrati cat de democrat si generos sunteti cand ii primiti la comentat pe blogul dumneavoastra, e un gest futil, stim cu totii cat de democrat si corect politic va aratati cand aveti un public; sloganul campaniei este o insulta in sine la adresa neamului romanesc, iar dumneavoastra achiesand cu atata larghete la mesajul propus de niste tigani [oare?] si platit de toti cetatenii romani nu faceti altceva decat sa va puneti semnatura pe un text de propaganda antiromaneasca; nu este nevoie sa fii patriot sau nationalist sa pricepi un lucru atat de simplu: o generalizare de soiul acesta arunca anatema asupra intregului neam deci si asupra dumneavoastra, domnule Petreanu, implicit recunoasteti ca sunteti rasist si ca obisnuiti sa iesiti pe bulevard la o plimbare si’un mititel cu scopul principal de a calca in picioare vreo 2-3 tiganusi care ar indrazni sa va iasa in cale. Eu nu am calcat niciodata un tigan in picioare, pesemne ca nu sunt cetatean roman, sau poate sunt tigan si nu mi’am dat seama pana acum, deh, tiganii se pare ca au voie sa’si calce in picioare fratii romi; dar…o leaca de chibzuinta: sunt tiganii acelasi neam cu romii? dar romii astia de unde au aparut? domnule Petreanu, dumneavoastra si toti ceilalti sustinatori ai unor asemenea campanii nu vorbiti deloc despre existenta unei etnii tiganesti ci incercati sa induceti ideea unui neam rom sau rrom, in nomenclatorul national; de ce omiteti dezbaterea acestui etnonim? de ce nu prezentati publicului istoricul acestui termen -un exonim impus si adaptat ‘realitatilor’ romanesti prin dublarea ‘r’-ului frontal? stiti ca prin generalizarea si impunerea utilizarii termenului ‘rom’ in detrimentul celui natural, incetatenit de veacuri, ‘tigan’, nu desavarsim o inocenta actiune de purificare lingvistica, ci, mai degraba, un proces parte a unei inginerii socio-etnice ce considera neamul tiganesc un fel de plastilina numa’ buna de modelat in corpuri contondente televizate si recipiente incendiare supramediatizate? v’a trecut prin cap vreodata cat de daunatoare este campania aceasta anti-tiganeasca ce impune un termen strain, cu un inteles diferit de cel de tigan din limba neaosa, unor oameni simpli pentru care etnocentrismul a fost dintotdeauna o necunoscuta, o abstractiune? v’ati gandit vreodata la repercusiunile inocularii unor asemenea conceptii resentimentare fata de romani in bietii tigani s’asa loviti de soarta? Ii ajuta cu ceva ura ce va sa vina, daca nu cumva deja s’a nascut la unii dintre ei? Acu, daca ati avut rabdare sa cititi tot ce’am scris, va vine sa credeti ca, fara sa va dati seama, exista posibilitatea ca dumneavoastra sa sustineti prin aceste texte o campanie rasista orientata impotriva celorlalte etnii din Romania? o campanie care instiga intr’un mod nu prea subtil la violenta…imaginati’va doar ca in mesaj s’ar strecura o mica greseala…si in loc de ‘rom’ ar aparea cuvantul ‘roman’.
vax. da in bucuresti
Buddha e un cocalar, la ce altceva te asteptai?
Am citit articolul tau si l-am citit si pe cel al lui „Budda”. Inclin insa spre parerea lui, care nu este atit motivata de rasism, cit de frustrare fata de modul de a prioritiza al aparaturii statului. Intr-un an in care imbecilii de sus guita pe la televizor ca nu au bani de pensii, ca moare tara de saracie si cite si mai cite, campania asta SPER vine ca nuca in perete. In conditiile in care noi, clasa privilegiata (cei care ne permitem sa discriminam), suntem „calcati in picioare” in fiecare zi de sistem, exact asta avem nevoie sa ne fie amintit ca noi, la rindul nostru discriminam pe altii care vezi doamne, noi nu-i lasam sa se ridice.
Inteleg ca exista discriminare, inteleg ca rromii nu au sanse egale, si sunt de acord cu ideea ca ar trebui sensibilizata „masa” la aceasta realitate. Dar felul in care se face asta, si mai ales momentul, e un exemplu clar de a-ti cumpara un loc de parcare la bloc, pentru cind o sa-ti iei masina… daca…
Iar in articolul lui Buddah, el nu condamna in mod rasist, ci doar reactioneaza unei realitati. Toate faptele semnalate de el se intimpla, motive exista, si probabil sunt si printre cele pe care se concentreaza campania asta, dar sa nu uitam ca „libertatea ta se termina unde incepe libertatea celorlalti”.
Nu mai bine ai face o ancheta sa vezi cum bani veniti din fonduri diverse, pentru ei, au intrat in buzunarele unor tigani mai smecheri? Ce vrei tu, sa-i ducem cu japca la scoala?
Aplauze! Atat am avut de zis.
Bine scris, frumos argumentat.
(Na, c-am mai zis unele).
Să nu uităm titlul acestei însemnări: Lungul drum spre normalitate.
Lungul drum spre normalitate începe cu demolările sau confiscările şi condamnările (măcar pentru evaziune fiscală, că la asta pînă şi Capone s-a vădit vulnerabil) de pe uliţa asta. Restul decurge prin consecinţă.
http://www.youtube.com/watch?v=18hCpO2Q8go
Cît priveşte campania şi pretenţia implicită că ea, campania, ar reprezenta măcar un sfert din primul pas înspre normalitate, vorba lui Nenea Iancu: mofturi mon cher
http://sper.org.ro/admin/uploads/Image/cerc-vicios.jpg
comparatia cu situatia negrilor din SUA e inutila, penibila chiar. tiganii nu sunt discriminati, nu in sensul in care incercati d-voasta sa sugerati.le place situatia in care traiesc, parazitand case abandonate, urland sa le dea statul casa ca au ‘spe copii si nu au ce le da de mancare, amenintand ca isi dau foc, cerand ajutor de incalzire de pe scarile vilelor cu turnulete..s.a.m.d.
cei ce vor sa invete invata (exemplul medicilor ce au terminat o facultate), pe care nu o sa ii vezi pe la tv, sunt oameni seriosi , isi vad te treaba si nu cer nimic, eventual profita de sansa ce li se ofera (burse, locuri la facultate)
ca sa dam si exemple concrete…am o colega, absolventa de medicina, maritata de tanara, ca asa trebuie, care a avut curajul sa isi ia lumea in cap sa sa faca o facultate, ea stie cum…ideea este ca a reusit pt ca a vrut..de asemeni am avut ocazia sa cunosc familii de tigani cu fuste care aveau doar 2 sau 3 copii pe care ii trimiteau la scoala
campania asta nu i-ar ajuta cu absolut nimic, asa cum nu o sa ii ajute nici pe cei pusi pe furat..sunt doar bani aruncati in buzunarele unora..si atata..
in alta ordine de idei, daca vad un grup de tiganci ce vin amenintator spre mine imbiindu-ma cu un ghicit, reactionez foarte urat cand sunt la 10 m, nu stau la discutii…pentru ca ma protejez, asa cum mai toti suntem invatati sa facem din cauza conjuncturii…
degeaba faceti campanii sa ne schimbati noua optica. nu mai promovati exemple negative prin media si intr-adevar o sa vedeti rezultate in vreo 20 de ani…desenand pe asfalt, nu aveti nici o sansa
In generala aveam un coleg rrom, Narcis. Baiatul era foarte goofy si punea tot timpul intrebari stupide, dar nu din prostie ci din naivitate. Majoritatea colegilor il tratau altfel, nu rautacios, dar mistocar. Dintre toti baietii, doar unul se purta cu el „tovaraseste” si chiar aveau o relatie de amicitie buna.
Cand am terminat gimnaziul cel care s-a purtat frumos cu Narcis mi-a povestit ca a primit o vizita de la el si i-a spus „Florin, iti multumesc ca in toti acesti ani ai fost singurul care m-a tratat si pe mine cum trebuie”.
Tin minte ca dupa ce s-a terminat nebunia cu examenul de capacitate, si am aflat ca am intrat la liceut, am iesit cu parintii mei si parintii lui la o terasa de langa scoala. Se bucurau extraordinar de mult ca le-a intrat fiul la liceu. Povesteau ca au petrecut o noapte intreaga
Dupa un timp m-am mai intalnit cu mama lui si mi-a spus ca Narcis e si la facultate chiar.
Nu cred ca alti parinti ai fostilor mei colegi ma mai tin minte, dar ai lui da.
Acum, aducandu-mi aminte, am realizat ca Narcis era unul dintre cei mai de bun simt baieti din clasa.
Concluzia? Exista sanse si pentru rromi, trebuie doar sa existe vointa din partea lor si sustinere din partea celorlalti. Multi au mai mult respect decat romanii, trebuie doar sa le arati ca nu faci diferente de rasa. Incercati macar o data sa le vorbiti frumos si o sa vedeti diferenta.