Înainte de orice altă consideraţie privind verdictul de azi al CCR, iată două informaţii care ne pot ajuta să înţelegem mai bine ce se petrece.
Aşadar, CCR a solicitat informaţii privind numărul alegătorilor din partea instituţiilor abilitate, ca să poată lua o decizie corectă în judecarea validării sau invalidării referendumului.
Referendumul, după cum ştim, s-a organizat în baza listelor electorale permanente deţiunte de Autoritatea Electorală Permanentă – care, la rândul ei, le obţine pe baza informaţiilor centralizate de MAI (nu mai intru în detalii, aveţi o explicaţie foarte bună aici).
MAI a transmis către CCR două răspunsuri.
Primul răspuns, transmis miercuri seară: “Ministerul a primit, în cursul zilei de miercuri, această solicitare din partea Curţii şi, drept răspuns, a fost comunicat numărul de 18.292.514 de persoane, respectiv cel precizat de MAI înainte de referendumul din 29 iulie”, a declarat purtătorul de cuvânt al Ministerului Administraţiei şi Internelor (MAI), Marius Militaru.
Al doilea răspuns, trimis joi dimineaţă: „Ministerul de Interne, ca administrator al bazei de date, nu îşi poate asuma veridicitatea numărului de persoane înscrise în listele eletorale permanente, neavând instrumente legale suplimentare de control a datelor procesate de autorităţile publice locale”.
În consecinţă, CCR a decis că nu are datele certe pe baza cărora să judece corect şi cerut reverificarea listelor. O să mai vorbim despre asta. Până una alta, mi se pare cel puţin ciudat ce s-a întâmplat cu poziţia MAI.
37 comentarii Adaugă comentariu
S-au gandit ei sa dea 2 raspunsuri? Sau CCR i-a intrebat si a doua oara: „Sunteti siguri??”. Ca in mod normal la o adresa se raspunde cu o singura adresa…
Vlad, Autoritatea Electorala Permanenta nu detine listele electorale permanente. Nu stiu de unde ai informatia, dar e gresita… Listele sunt emise de Birourile Judetene de Evidenta a Populatiei si sunt detinute de Primarii (in fiecare localitate).
Poate ca MAI s-a rezit la realitate. iata o situatie pe care o cunosc perfect:
Mama mea si-a facut mutatie in buletinul ei „final” la alta adresa acum 16 ani, si inca mai apare pe lista electorala la adresa originala. Tata a facut la fel, si este inscris pe lista la adresa noua. Frate-meu a plecat din casa parinteasca de 16 ani, si din tara definitiv si legal de 11 ani, e cetatean al tarii in care a plecat, si e pe lista electorala la noi, la adresa casei parintesti.
Familia socrilor fratelui meu sta si mai bine: sint toti pe lista electorala, socrul, soacra, cumnatul si sotia fratelui meu. Socrul a murit de vreo 8 ani, cumnatul e plecat din tara de vreo 18 ani, legal, si sotia fratelui meu a plecat o data cu sotul ei…
Ce sa cred eu despre MAI in situatia descrisa? In doua familii care in total fac 8 persoane, 4 nu trebuiau sa mai fie pe nici o lista electorala. Probabil ca situatia asta se poate generaliza, si atunci vedem ca MAI a festelit-o mai tot timpul, a mincat bani de pomana, ca mai toate institutiile, si a dormit in ghete. Asta face si acum.
cei plecați din țară, dacă nu au renunțat la cetățenia română, au dreptul să voteze și să figureze legal între cetățenii români cu drept de vot.
cei plecati din tara, daca sunt inscrisi la primaria orasului in care stau in noua tara, au dreptul sa voteze la consulat, nu in orasul de bastina.
din câte știu eu, la acest referendum s-a putut vota de oriunde, adică dacă tu erai în papua noua guinee, puteai vota inclusiv de acolo. cât despre existența acestor cetățeni pe listă, atâta timp cât sunt vii, trebuie luați în calcul la stabilirea cvorumului, dacă ai plecat din România nu înseamnă că ai intrat într-o zonă crepusculară în care nu mai ești pus la socoteală.
Ar insemna sa nu mai fii pe listele din locul unde nu mai ai domiciliul si sa apari acolo unde il ai. Cazul down-under nici nu mai trebuie discutat. Evidenta populatiei a fost o jale cind era sub militie/politie, si e o jale si sub consiliile locale. Incompetenti.
maestre…unicul motiv pentru care MAI a revenit cu un raspuns diferit a fost ca sa bage bete in roate lui basescu si sa mai lungeasca mizeria asta. Li se rupe lor de numaru de alegatori si alte bazaconii. Cine nu vede asta are probleme grave cu capu.
au schimbat sefi de servicii secrete ale armatei. asta e lovitura de stat ce s-o mai dam soft de gard. si planul asta maiestuos inceput cu demiterea lui MRU, ICR,avocat popor etc nu putea fi alcatuit de tantalaul de ponta,sova,nicolaescu sau toni grebla.
Da ICR ce dracu mare institutie e ma ? Ce are de-a face o chestie culturala sa spunem, cu jocurile politice ? A fost doar o mizerie sa-i dea lui Base una, dar pina la a baga icr in tot jocul mai e.
Nu reusesc sa inteleg agitatia din jurul acestui scandal. Chiar daca e condus de Patapievici ( a fost de fapt ) .
ICR-ul poate fi folosit ca un bun portofoliu de sinecuri si finantari pentru diverse „voci” din lumea cultural-intelectuala. Vezi de exemplu diversele persoane si personaje ce se perinda prin studiouri sau semneaza intr-o veselie diverse scrisori „de sprijin”.
Preluarea ICR-ului facea parte din prima linie de ofensiva, cea asupra comunicarii, urmand a asigura speakeri aparent neutri, nepolitizati. Orice lovitura de stat contemporana care se respecta preia intai controlul canalelelor de comunicare (radio, televiziune, telecomunicatii) si dupa aia rupe usa la institutiile statului…
Iar povestea aia ca loviturile de stat se dau numai si numai cu Kalasnikov-ul in mana sa o lasam pentru adormit constiinta babelor votante…
Avea dreptate Geoana cand spunea: „nici eu nu mai stiu cati suntem”.
Ce-i drept, pe el il intrebasera alt lucru…
chestia asta cu valabilitatea listelor e veche rau. Asta inseamna ca si alegerile parlamentare,locale si prezidentiale ar trebui invalidate. Desfintam astfel parlamentul, guvernul, presedintia si primaria. Ar fi cel mai bun lucru care ni s-ar putea intampla. Am scapa de toti smecherii care incearca se ne invrajbeasca si cred ca noi, ca societate, ne-am descurca chiar onorabil fara ei.
In mod normal, dupa un asemenea raspuns, ministrul de interne ar fi trebuit sa isi dea demisia. Nu este normal ca intr-un an electoral (cu doua rinduri de alegeri), dupa alegerile locale si un referndum (care a costat 20 milioane de euro), sa vii sa spui ca, de fapt, tu nu stii citi oameni ai pe liste. Pai, cind inainte de alegeri/referendum faci sedinte pentru pregatirea alegerilor, la ce pregatiri te referi? Ca de sectiile de votare se ocupa primariile.
Asa e.
Am incercat si eu sa vad si ce se mai susoteste pe bloguri si din vreo 10 vizitate, 10 discutau despre referendum, Basescu, USL, PDL, boicot, validare, invalidare, Curtea Constitutionala, curtea lu’ vecinu’, etc. Tinand cont ca de obicei cea mai elevata discutie posibila pe care puteai sa o auzi printre tineri si populatie in general era ” Oare Mirel Radoi suteaza la fel de bine cu stangu’ ca si cu dreptu’?, faptul ca acum se vorbeste de soarta neamului, politica, aliante, artificii de procedura, etc. e de bine.
Dar, zic eu, inutil. Unii zic da, altii ba. Si toti de mamele celorlalti. In timp ce indivizii din discutiile noastre ne chisa in freza in continuare, iar noi ne zvarcolim in mocirla si saracie. Nasol.
Victor Ponta : „Este important pentru noi, ca administraţie, ca acest referendum să fie impecabil”. Si tot Victor Ponta : „Vă rog să organizaţi impecabil, aşa cum aţi organizat şi alegerile locale din 10 iunie”. Mihai Razvan Ungureanu nu pierde ocazia – de unde totul era legal si ţop, ţop, ţop, à la Geoana „am invins” : „Cerem demisia de urgenţă a primului ministru Victor Ponta […] pentru neorganizarea în condiţii legale a proceselor electorale din ultimele două luni”.
Dar cel mai … – Victor Ponta in ziua referendumului : „Mă bucur tare că referendumul se desfăşoară corect, legal şi că nimeni nu va putea să conteste în niciun fel rezultatul”, dupa care chiar USL contesta rezultatul …
Dincolo de referendum cu rezultatele si contestatiile lui, imi pun o intrebare : mai pot avea incredere, ca pana acum cateva zile, in primul ministru si cei din subordinea sa ?
„imi pun o intrebare : mai pot avea incredere, ca pana acum cateva zile, in primul ministru si cei din subordinea sa ?”
Ce motive ai avut, anterior, sa ai incredere in Ponta si al sau guvern ?
arestarii lui Nastase nu ti-a mirosit suspect ?
Ai in faţă o paine tare si una mucegaita. Trebuie sa alegi, trebuie sa mananci. O alegi pe cea tare si speri sa o poti mesteca, sa o poti inghiti, sa iti dea putere sa mergi pana cand vei gasi … un om ca painea calda :).
Cam asta face toata lumea, doar ca unii cred despre altii „uite fraieru’ a luat-o p-aia mucegaita !” sau cred ca ei au luat-o pe cea tare … de fapt e chestie de gust.
mie-mi cam seamana a romania – suedia din 94, cand s-a prelungit cat a fost nevoie.
Este un adevarat desen animat. Ma mira heirupismul celor care fac politica pro-usl si ma dezgusta faptul ca toti au senzatia ca are dreptate cel ce zbiara mai tare…
Pacepa e basist!
”Până una alta, mi se pare cel puţin ciudat ce s-a întâmplat cu poziţia MAI.”
Ce-i aşa ciudat? MAI încearcă să dreagă busuiocul USL-ului. Parcă văd: vom afla că tocmai au decedat peste 2 milioane de persoane…
In cele 2 razboaie mondiale din sec XX, Romania a avut pierderi totale de cca. 1.800.000 de morti (combatanti+civili).
O astfel de concluzie nu ar demonstra decat faptul ca aparatul MAI este mai eficient decat au fost cele doua razboaie mondiale, obtinand un rezultat mai bun in numai o luna de pace…
Alegerile locale nu s-au desfasurat dupa aceleasi liste care la referendum nu mai sunt bune? Daca se anuleaza referendumul cu demisia, ar trebui sa se anuleze si alegerile locale, cel putin cele de la consilii.
Ba chiar mai mult. „Pe acelasi argument nu putem anula retrospectiv toate alegerile si referendumurile validate din trecut? Ca la toate au fost liste proaste si neverificate.”
CCR SI STATUL DE DREPT IAU VACANTA PINA PE 12 SEPTEMBRIE. NOI CE FACEM?
.
Ooops! Mii de scuze, nu vreau sa-mi maresc artificial numarul de comentarii, si-asa sunt cap de lista! O sa ma potolesc o vreme, sa nu mai fiu number one.
Draga Vlad Petreanu, stiu ca o sa te supar dar tot zic:
Daca ai scris acest articol avand la baza porcaria ailalta de articol scris de nu-stiu-care prisacariu kamikaze, iti spun verde in fatza ca ai devenit SUPERFICIAL.
Ma asteptam la cu totul alta maniera de a scrie articole de la unul care a facut si presa de investigatie, printre altele.
O sa-ti ofer, astazi, o singura tema de reflectie (mai am si altele, daca nu te saturi curand de prezenta mea). Enuntul ar fi cam urmatorul:
Cum a evoluat, in ultimii 22 de ani, activitatea de evidenta a populatiei in Romania. Cine a facut-o, cine o mai face. Ce atributii si ce limite are MAI si ce atributii au autoritatile locale. Unde se incaleca atributiile acestora si unde lasa loc de greseli si aiureli, conform legilor prost facute sau/si prost aplicate. Ce inseamna „autoritate electorala permanenta„ si de unde isi iau ei informatiile. Etc.
Hai, ca oricum e mult de lucru. Succes(uri).
Nenea Marian – o critică argumentată la articolul lui Cătălin, că d-astea cu „porcăria” ş.cl. am mai văzut. Şi nu, n-am făcut presă de investigaţie.
Domnule Petreanu, vorba lui nenea Iancu: „iar te faci chinez?” Cum adica, unde au disparut? In mintea celor doi Lolek si Bolek. Pentru ca nu le-a iesit lor pasenta.
Totusi ar trebui sa se faca lista cu populatia cu drept de vot exact la data de 29 iulie. Daca se folosesc date de dupa aceasta data atunci listele sunt irelevante. Si ma indoiesc ca poate cinva scoate lista aceasta retroactiv pentru o anumita zi din an.
CCR s-a bagat intr-un mare rahat cu amanarea asta, nu pot sa presupun decat ca au fost niste presiuni fantastice asupra judecatorilor, altfel nu pot sa ghicesc ce a fost in capul lor.
Problemă de matematică pentru preşedintele ales: dacă populaţia României este de 20,4 milioane conform recensământului din 2011 din care cca. 3,5 milioane au sub 18 ani cât reprezintă cvorumul de 50 la sută plus unu? Iar dacă se scot din listele permanente electorale peste 500000 de votanţi care nu mai au domiciliul stabil în România de peste 12 luni ce rezultat nou avem? Greu, greu de calculat pentru cei care stau zilnic în gură cu lovitura de stat şi cu frauda uriaşă de la referendum.
Este evident ca nu suntem peste 18 milioane de alegatori. Este clar ca listele electorale sunt neactualizate de mai multi – Dumnezeu stie cati – ani. Tatal meu, decedat in 1989, se regasea pe listele electorale din 1990, 1992 si 1996. E o tară transpartinica a administratiei postdecembriste.
In aceste conditii, nu pricep de ce trebuie sa ne bazam pe cifre neadevarate. Doar pentru ca ele convin conjunctural unui anume personaj sau partid? De ce sarim ca arsi atunci cand cineva incearca sa actualizeze aceste cifre, sa le aduca in realitate.
E corect ca decedatii sa aiba o opinie politica, cum e cazul cu ocazia acestui referendum? Daca da, inseamna ca ne-am pierdut complet busola. Ne inscriem perfect in „teoria formelor fara fond”. Suntem extrem de formalisti ignorand, insa, realitatea. Ne intereseaza mai mult inscrisurile din documente si mai putin adevarul din spatele lor.
O fi cifra alegetorilor nereala… dar e oficiala!
Inteleg o asemenea atitudine din partea partizanilor presedintelui Basescu. Pe tine, in schimb, de inteleg cu greu.
Or fi murit 2.000.000 de ciuda ca a plagiat Ponta…