Are loc zilele acestea o dezgustătoare ofensivă a bigotismului nemuritor. O serie de asociaţii „creştine” se dau de ceasul morţii să ne salveze (din nou) de păcatul medicinii moderne. Doamne, domni şi popi îngrijoraţi avertizează ţara că e pe cale să-şi ucidă toate fecioarele cu un vaccin damnat – vaccinul anti-cancer cervical. Opozanţii descriu o întunecată teorie a conspiraţiei montată de „marile companii farmaceutice care vor să se îmbogăţească îmbolnăvindu-ne copilele”, citează trunchiat studii cât se poate de serioase, umblând cu foarfeca pe la argumentele pro-vaccin şi, în general, se preocupă să sperie lumea.
Este o atitudine de-a dreptul criminală. Oamenii n-au timp să se documenteze. Subiectul e sensibil şi imposibil de ignorat. Părinţii aud frânturi de întrebări şi bucăţi de suspiciuni şi decid că „mai bine să mai aşteptăm”. Dar amânarea nu este o opţiune. Amânarea poate fi o condamnare. Unele dintre fetiţele care nu sunt vaccinate acum vor face cancer de col uterin la un moment dat în viaţa lor. Asociaţiile „creştine” care se opun azi vaccinării le vor explica atunci că „a fost voia Domnului”, desigur. Amintiţi-vă, creştinismul are o îndelungată experienţă în desluşirea intenţiilor divine. Nu demult, arunca în râuri suspecţii legaţi de mâini şi de picioare, pentru că, nu-i aşa, dacă erau nevinovaţi, Domnul ar fi avut grijă să-i salveze. Daţi-mi voie să am rezervele mele faţă de IQ-ul acestor domni, doamne şi popi îngrijoraţi.
De cealaltă parte, Ministerul Sănătăţii pare surprins de această reacţie furibundă. Explicaţiile pe care le oferă sunt confuze, târzii, formale, neinteligibile. Ministerul e pe cale să rateze poate singurul program cu efecte pozitive certe pe care l-a iniţiat în ultimii 4 ani. Ministrul Nicolăescu are a-şi reproşa acest fiasco.
Tuturor celor care au dubii le spun următoarele:
- În primul rând, vaccinul nici măcar nu introduce virus mort în corp, ci o proteină care stimulează anticorpii.
- 30 de milioane de doze au fost făcute în toată lumea. Nici un deces nu a putut fi ştiinţific legat de vaccin.
- Vaccinul este aprobat în Statele Unite, ţara în care normele de siguranţă pentru orice sunt cele mai stricte din lume.
- În Statele Unite, Food and Drug Aadministration aprobă, dar un alt organism verifică dacă totul e în regulă: CDC, Center for Disease Control. Aceasta este o altă instituţie care nu-şi permite să dea greş (fie numai şi pentru că, printre altele, deţine cei mai periculoşi agenţi patogeni de pe Terra)
- La CDC se înregistrează sesizările că, în cazul unui anumit medicament, există reacţii adverse suspecte.
- Opozanţii „creştini” ai vaccinului HPV spun, trunchiat, că au fost primite „zeci de mii de sesizări”. Puteţi verifica şi voi situaţia pe pagina CDC. Până la 31 august au fost înregistrate exact 10.326 de reclamaţii referitoare la vaccinul HPV. Reclamaţii. Dintre toate, 94% nu s-au încadrat în vreo categorie de risc pentru sănătate. Adică au fost reclamaţii false. Celelalte au fost investigate şi nu s-a descoperit vreo legătură certă între simptomele reclamate şi vaccinul HPV.
Tot până la 31 august au fost raportate 27 de decese în rândul unor persoane care fuseseră vaccinate anterior împotriva HPV. CDC a investigat fiecare situaţie şi a ajuns la următoarele concluzii:
- 3 decese au fost provocate de fapt de diabet sau infarct
- 3 decese au fost provocate de fapt de infecţii virale diverse sau meningită
- 2 decese au fost provocate de fapt de abuz de droguri
- 2 decese au fost provocate de fapt de cheaguri de sânge
- 1 deces a fost rezultatul unui atac de apoplexie
- 3 decese au fost clasate „din cauze necunoscute” (deci nu cancer)
- 1 caz a rămas deocamdată nefinalizat pentru că nu au fost transmise datele (cum ar fi certificatul de deces)
- 7 cazuri n-au putut fi evaluate pentru că n-au putut fi identificate persoanele respective sau nu s-a putut certifica nici măcar faptul că persoana respectivă a murit cu adevărat…
România, dacă nu ştiaţi, este ţara din Europa în care cancerul cervical este principala cauză de mortalitate pentru femeile între 15 şi 44 de ani. În acest timp, la Bucureşti, Sindicatul Independent al Juristilor din Romania solicită în instanţă oprirea campaniei de vaccinare anti-cancer. Motivul? „Această vaccinare poate genera mai multe decese decât cancerul de col uterin”, mint (fără să clipească) avocaţii. Ei bine, dacă cercetarea de laborator s-ar face în tribunalele româneşti, penicilina ar fi declarată ilegală şi am muri în continuare de amigdalită.
Dacă aş fi părinte de fată aş fi de-a binelea îngrozit să ştiu că o asociaţie „creştin-ortodoxă” poate bloca vaccinarea copilului meu. O asociaţie „creştin-ortodoxă” care leorpăie „informaţii” din băltoacele teoriei conspiraţiei care pot fi găsite la tot pasul pe net. O asociaţie „creştin-ortodoxă” care, mâine-poimâine, ar putea descoperi că transfuziile sunt păcătoase şi „pot ucide” şi că, de aceea, ar trebui interzise.
Chiar aşa, oare ce părere au aceste asociaţii despre antibiotice, tomografii, plombe, transplanturi şi, mai ales, despre spirt? Am auzit că unii au orbit de la o sticlă de spirt servită pe stomacul gol. Cred că spirtul e la fel de periculos ca şi vaccinul ăsta, dacă nu chiar mai rău.
PS – dacă ar exista un vaccin împotriva cancerului pulmonar, aprobat în SUA şi UE, făcut deja de 30 de milioane de oameni, şi în legătură cu care n-ar fi certificat nici un deces, mâine m-aş duce să iau şi eu vreo 4. Screw asociaţiile, okay? Vaccinaţi-vă copiii înainte şi întrebaţi popii dup-aia.
103 comentarii Adaugă comentariu
In sfarsit un articol bun si la obiect legat de subiectul vaccinului. Am vazut atatea pareri de la tot felul de neaveniti care se dau specialisti si in medicina (nu numai la fotbal). Refuzul unui produs al stiintei moderne este semn de inapoiere, de aceea nu prea ma mira ca e atat de refuzat de unii.
Recunosc, articolul e foarte bun. Dar eu am citit rapoarte realizate pe baza testelor facute de FDA in SUA, rapoarte care releva realitati ingrozitoare. Dar nu asta e problema.
Intrebarea e de ce s-a facut totul atat de repede si de ce vaccinam fetele de la o varsta atat de mica (da, stiu faza cu ultimele virgine din clasa a 5-a, dar e o exagerare crasa). De ce vaccinarile nu se fac prin medici de familie in loc de scoala (mai ales ca acum e vorba de un vaccin relativ nou si insuficient testat).
Eu prefer (daca acest vaccin isi va fi dovedit in timp eficienta) sa i-l fac fetitei mele mai tarziu, fiind dispus sa dau si o mie de euro pe el.
P.S. De obicei, nu sunt de acord cu actiunile „factiunilor” crestine (mai ales ca sunt un ateu moderat), dar ma bucur intr-un fel ca am stricat ministrului sanatatii bucuria spagii pe care nu ma indoiesc ca a luat-o.
Cristian, aş vrea să văd şi eu rapoartele la care te referi.
Pacat ca nu putem vedea vietile ce ar putea fi salvate din cauza spagii din spatele vaccinului. Comisioane sunt in spatele tuturor vaccinurilor si medicamentelor, dar cred unii ca e mai bine sa-l boicotam pe asta. La o adica noi il cumparam si cei ce nu-si permit treaba lor.
trist…foarte trist..tragic chiar
Uite un raport: http://www.cdc.gov/std/HPV/2004HPV%20report.pdf
Mai clar decat atat nu se poate.
@Cristian: poate ne dai si noua un lick cu rapoartele alea. Ca asa pot sa zic si eu ca am vazut niste poze cu tine la curve.
Si programul ala cu analize pentru toata lumea a fost foarte util. Cel putin la doctorul meu de familie prin analizele alea au descoperit 2 oameni cu forme incipiente de cancer care din cauza asta au putut face tratament la vreme si au scapat. Plus multi altii cu diabet samd. Daca 2 oameni in medie au scapat de moarte/afectiuni grave mai tarziu pentru fiecare doctor de familie ar fi un success enorm. Cat despre partea cu spaga nu o sa dau niciodata sanatea fiicei/sotie pentru spaga pe care poate ca a luat-o un ministru. Si oricum, puscarie nu face cine fura, ci cine este prins. Asa ca daca a luat spaga si nu e prins e vina DNA-ului.
of, ce bine că mai există şi oameni normali. mulţumesc pentru textul ăsta 🙂
Ce conteaza cine se opune, normal ar fi sa cauti ca si din aceste pareri sa iei ceea ce este real. Mai jos un studiu despre HPV si cancerul de col. Daca faci pe desteptul nu inseamna caa si esti
HPV AND CANCER
Now in any cancer, we’re talking about a normal cell that mutated and then began to make copies of itself, unchecked.
The creators of the HVP/ cancer myth are pretending that the HPV came along and attacked some normal cells and mutated those cells and caused them to begin replicating themselves out of control – cancer. And that this is happening on a mass scale even though we just discovered it. And worse, that a vaccine can neutralize that type of attack on normal cervix cells.
Scientifically, what they’re proposing is ludicrous.
Few scientists have a better grasp of the proposed virus/cancer model than Berkeley’s Peter Duesberg PhD. In his scholarly paper tracing the history of the HPV/ cervical cancer story, Duesberg explains why HPV is such an unlikely cause of any cancer:
“no set of viral genes is consistently present or expressed in human cervical cancers. [345] … HPV does not replicate in the cancer cells. “
So if the mutated cervical cancer cells are not mutating because of abnormal viral genes being spliced into a normal cell, how else could HPV be causing this cancer? Duesberg again:
“the “hit-and-run†mechanism of viral carcinogenesis was proposed. It holds that neither the complete [virus], nor even a part of it, needs to be present in the tumor. Obviously, this is an unfalsifiable, but also an unprovable, hypothesis.â€
[345]
All that has ever been shown is that HPV is sometimes present in cervical cancer tissue, but as we know it’s also present in half the normal population.
There is a total lack of evidence that cervical cancer appears in women with HPV more often than in women without it. [345] And yet this will be the focus of the vaccine: to pretend to eliminate this ubiquitous virus from the body
in sfârsit un articol pozitiv pe tema asta! incepeam sa cred ca a innebunit lumea…
sunt de parere ca campania pro vaccin ar trebui facuta mai pe intelesul parintilor, am impresia ca majoritatea n-au inteles despre ce este vorba. vaccinurile sunt mai toate cu un procent mai mic sau mai mare de risc, dar sa stii ca imunizarea te poate scuti de [poliomielita,de exemplu, tbc sau] cancer de col uterin…ofof, ce argument le mai trebuie?
Uite si un raport: http://www.cdc.gov/std/HPV/2004HPV%20report.pdf
Cred ca este suficient de clar.
Pai daca ce zice baiatul asta aici e corect, inseamna ca testul Papanicolau (sau cum s-o scrie) e cam inutil pentru cancerul de coluterin, si din cate stiu eu asta e folosit si acceptat pentru acest tip de cancer. Sau au inteles eu gresit ?
DA CE BREEEE, MATA DACA NU A FACUT VACCINUL CU PRICINA, A FACUT CANCER? UITE CA NU A FACUT SI A FATAT SI UN BOU CA TINE CARE SUSTII CA FETITELE DIN ROMANIA SA FIE PE POST DE COBAI!
NU CRED CA AI INTELES CA, VACCINUL ACESTA L-A COSTAT O AVERE PE MINISTERUL SANATATII, BANI CARE PROVIN …. DE UNDE CREZI? NU DE LA FONDUL STATULUI, AL NOSTRU DE ALTFEL.
MINISTRU SANATATII CU ACEASTA ACHIZITIE A FACUT SI EL ,,UN GHISEFT”, FATA DE CARE NU MA PRONUNT PENTRU CA O VA FACE CNA-UL INSA, SA BE EXPUNEM COPIII UNOR EXPERIMENTE FARA O DOCUMENTARE PREALABIL AVIZATA, ESTE O CRIMA IMPOTRIVA UMANITATII SI FACE PARTE DINTR-UN GENOCID PLANIFICAT, IN CARE SUBIECTII VOR AVEA IN TIMP MARI PROBLEME SAU VOR DISPAREA SUBIT SUB ANTIDOTUL ADMINISTRAT.
FAC SI EU CA MADAM DEPUTATA SAU SENATOAREA CONSTANTINESCU ,,CIOCUL MIC” PENTRU CA, ACUM NOI POPULATIA SI MAI ALES PARINTII ACESTOR FETITE, SUNTEM LA PUTERE SI NU ADMITEM SONDAJE PRECUM CELE ELECTORALE FACUTE DE IRSOP.
Aşadar, grobieni ca „Iancu Jianul” ăsta de sus fac gălăgie şi pot influenţa o campanie de vaccinare anti-cancer. Ne-am lămurit, sper, definitiv.
Dan Deac, măcar eu, când fac pe deşteptul, dau surse pentru informaţiile la care mă refer. Hai să vedem o traducere a paragrafelor pe care le-ai postat şi o sursă, ca să judecăm şi noi cine zice şi ce zice.
aşa, dom’le, vreau şi eu ca CNA-ul să se pronunţe faţă de gheşeft 😀
dl. petreanu nu ne jigniti inteligenta avem net si ne-am informat i sua nici nu s-a terminat cercetarea efectele secundare sint insuficient verificate.am 60 de ani si cazurile de cancer de col fac mai ales femeile fara copii sau cele care duc o viata sexuala dezordonata lipsita de igiena.virsta la care apare boala este peste 35 de ani.a trnsforma fetitele in cobai e o mare rusine mai ales cu un vaccin insuficient verificat.i-a intrebati-va de ce ministerul cere declaratii si daca esti de acord si daca nu esti asta inseamna ca se spala pe miini de orice raspundere in caz ca lucrurile ies prost. DE CE LA VACCINURILE VECHI BINE VERIFICATE DE TIMP NU SE CERE ACORDUL PARINTILOR >E CEVA PUTRED IN DANEMARCA!!!!!
De ce nu-i lasati pe parinti, sa decida?
Si de ce-l bagati pe Dumnezeu in chestia asta?
Cat despre faptul ca populatiile (nu popoarele sau natiunile, ca au disparut!)din EST sunt COBAI pentru multe altele, nu trebuie sa fii prea destept, sa-ti dai seama!
Dar ce „frumos” a evolut stiinta! „Extra-uterin(ordinar)”
Pentru alte tipuri de cancer nu au descoperit „vaccin”?
Doar pentru ala care provoaca sterilitate, ca suntem cam multi pe Terra!
Pentru o civilizatie care pretinde ca a calcat pe Luna, e cam nasol!
@Combo: Cu ajutorul testului Papanicolau se depisteaza modificari ale celulelor cervixului care se pot transforma in cancer cervical. Testul HPV depisteaza virusul care provoaca aceste modificari la nivelul celulelor.
La ce e util papanicolau in prevenirea cancerului de col?
Din experienta: l-am facut impreuna cu testul hpv, care a confirmat prezenta unei tulpini cu risc crescut de cancer si m-a ajutat sa depistez o leziune precanceroasa pe care am putut sa o tratez din timp.
Dna Elena, cu tot respectul, dar dacă dv vă imaginaţi că oriunde în lumea civilizată, mai ales în SUA sau UE, se pun în circulaţie medicamente „fără a se termina cercetarea” cred că aveţi o problemă reală de percepţie.
Pentru informarea dv, vaccinul anti-HPV a făcut subiectul a 7 studii clinice realizate pe 21.000 de fete şi femei cu vârste între 9 şi 26 de ani înainte de a fi licenţiat.
Rugămintea mea e să vă gândiţi dacă nu cumva anulaţi o şansă unei fetiţe atunci când îi convingeţi părinţii să n-o vaccineze doar pentru că sunteţi insuficient documentată. Sursa este acelaşi CDC, aveţi un link în articol.
Obiectiv – vaccinul este folosit pe scară largă în SUA şi UE. 30 de milioane de doze unde or fi fost făcute, în Siberia şi Bangladesh?
Uite aici un raport: cdc.gov/std/HPV/2004HPV%20report.pdf. Cred ca este suficient de clar. Vaccinul creaza imunitate la HPV, virus considerat responsabil pentru 70% din cazurile de cancer de col uterin si cervical. Dar mai raman celelalte 30%, care pot fi depistate numai prin screening (testul Papanicolaou).
Gramo – vă rog ajutaţi-mă şi voi cu o postare, acolo. Hai să dăm o leapşa pe tema asta, poate mai schimbăm ceva în bine. Of…
Pacos – da, acest lucru e comunicat oficial. Vaccinul imunizează împotriva a 4 tulpini care provoacă 70% din cazurile de cancer de col uterin. Mi se pare o proporţie încurajatoare.
Da, dar citeste raportul pana la capat. Simpla vaccinare nu este suficienta.
Asta e un subiect fata de care nu poti sa ramai indiferent. Cu toate astea, am auzit multe fete care nici nu-l baga in seama pentru ca au auzit ele ca e „vrajeala” si ca e chiar periculos. Tinere, cica din generatia netului sau alte stereotipuri…. Si cu toate astea au lasat o chestie atat de importanta pentru noi in primul rand sa le treaca pe la ureche ca si cum ar fi fost vorba de vreo stire din CanCan. Poate si pentru ca vestea vaccinului s-a raspandit mai intai ca la telefonul fara fir si apoi a urmat campania Ministerului. Problema n-ar trebui lasata in pom, pentru ca o sa se uite, o sa treaca intr-un plan secundar si chiar nu cred ca e cazul pana nu se ajunge la o concluzie astfel incat cele vizate sa poata decide ce vor sa faca.
Ca intotdeauna lucrurile se fac fara cap. Este foarte bine ca se cere acordul parintilor pentru asa ceva. Dar totul ar fi trebuit sa fie precedat de o mult mai lunga campanie de informare, cu argumente pro si contra, cu avantaje si eventuale efecte adverse. Asta ar fi eliminat intrucatva reactiile bigote, absurde, si cele de genul „Eu nu l-am facut, mama nu l-a facut si n-avem nimic. De ce sa-l faca fetita?”. De ce se face pompieristic totul? De ce se implica biserica si ce greutate pot avea argumentele bisericii in acest caz? Habar n-am. Dar pentru ca este vorba de copii si de o vaccinare in masa trebuie sa fim atenti si sa facem totul temeinic. Trebuie utilizate resurse media cu impact mare care sa-i dea parintelui sansa sa aleaga ceea ce crede ca e mai bun pentru copilul lui.
Pina la urma proasta informare dusa de Nicolaescu a avut efect. Poate in viitor va sti sa convinga populatia de binefacerile masurilor sale prin argumente pertinente. La cite magareli au vazut romanii la politicieni, e normala aceasta retinere. Politicienii au Romania pe care si-o merita.
Nu-mi pot imagina ce fel de parinti sunt aceia care nu se documenteaza foarte bine inainte de a interzice vaccinarea copiilor lor. Nu conteaza ce zic niste avocati sau niste popi, in primul rand parintii trebuie sa stie ce e mai bine pt odraslele lor si in acest caz e evident ca trebuie sa faca vaccinul
Le aveam printate, dar am gasit si pagina de unde le-am luat.
http://www.judicialwatch.org/story/2008/may/judicial-watch-investigates-side-effects-hpv-vaccine
Iar rapoartele acestea se refera la varianta cu patru tulpini. Am inteles ca la noi se face cea cu doua.
@combo – n-am vrut sa fiu malitios, ci doar sa spun ca nu trebuie sa fii neaparat crestin radical sau needucat sau batut in cap (stiu, uneori sunt sinonime) ca sa refuzi acest vaccin. Nu de altceva, dar eu cunosc o multime de oameni cu capul pe umeri care au refuzat. Si oricum, pe mine nu ma deranjeaza decat 2 lucruri: graba si faptul ca nu se face prin intermediul medicilor de familie.
* apropo, cine-mi recomanda si mie un medic de familie in zona Iancului-Vatra Luminoasa ?
E şi părerea mea că ministrul Sănătăţii are în responsabilitate situaţia la care s-a ajuns. Era prea important ca s-o lase aşa, la voia întâmplării.
Noi am invitat la Săptămâna de Ştiri un coordonator al programului încă de acum o lună. Am făcut-o din proprie iniţiativă şi l-am pus să explice cât mai bine. Dar interviul a fost de numai 10 minute, atât se putea… şi nici n-am văzut vreun mare interes din partea restului presei faţă de subiect până n-a început „scandalul”.
Ceea ce mă duce la responsabilitatea presei în toată povestea. Una e să fii un jurnalist dobitoc şi băşinos într-o „controversă” de tip Magda Ciumac, alta e să-ţi dai cu presupusul în mod senzaţionalist asupra unui astfel de subiect.
Sunt cam furios, recunosc.
@ cristian – medicii spun ca se face la o varsta atat de frageda pentru ca cele peste 20.000 de vaccinari in perioada de testare, facute in urma cu 6 ani, au dovedit ca vaccinul are cea mai mare eficienta daca este facut inainte de aparitia ciclului menstrual. inceperea activitatii sexuale e legata doar de riscul de infectare cu hpv, nu de eficienta vaccinului.
am auzit in seara asta un medic explicand ca este absurd sa se faca o comparatie intre varsta la care se face acest vaccin in germania sau in tarile nordice si varsta in romania, pentru ca avem clima diferita si, in zona noastra, varsta medie la care apare ciclul menstrual este cu 1-2 ani mai mica decat a tarilor mai din nord.
de asta e importanta documentarea. pot sa fii un om cu 5 capete pe umeri. daca nu cauti informatia in zona de specialitate, ci in cea de tabloid, nu vei putea lua niciodata o decizie in cunostinta de cauza.
acel om cu capul pe umeri se bazeaza pe faptul ca si-a educat fata bine, ca nu va avea o viata sexuala dezordonata si stie ce e igiena. dar daca in viata ei ordonata are contact sexual cu un barbat care, fara sa stie, e purtator de hpv? ce-i va spune cand ea il va intreba de ce nu a permis sa i se faca vaccinul?
Cristian, Judicial Watch este o asociaţie cetăţenească de monitorizare a acţiunilor guvernamentale.
Citatul „The FDA adverse event reports on the HPV vaccine read like a catalog of horrors” aparţinând însuşi preşedintelui Judicial Watch (Tom Fitton) în capul articolului de pe pagina lor induce în eroare şi stabileşte o atitudine polemică din prima.
Tot în legătură cu această organizaţie. Poate vi s-ar părea interesant să citiţi ce zice Wikipedia despre dl. Fitton, care a fost dat în judecată de fostul preşedinte al Judicial Watch, dl Klayman. Dl. Klayman susţine că dl. Fitton este un escroc. http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Fitton
Oricum ar fi, este evident că Judicial Watch prezintă senzaţionalist documente la care se face oricum referire pe site-ul CDC. Dacă ai răbdare să le citeşti, Cristian, vei vedea că e vorba de cazurile de deces ale unor persoane care fuseseră vaccinate anterior cu anti-HPV. Vei descoperi, în plus, că este vorba tocmai despre cazurile examinate de către CDC şi care n-au putut fi puse în legătură cu vaccinul. Am dat linkul în postare.
Aşadar – avem 30 de milioane de doze şi nici un deces care să poată fi legat de vaccin.
În schimb avem 4 milioane de maşini în România şi 4.000 de morţi anual în accidente de circulaţie. Sau… uite că nu mai ştiu, dar poţi verifica tu, câte pachete de ţigări se vând anual în România şi câte cazuri de cancer pulmonar se înregistrează. Şi în cazul ţigărilor nu te pune nimeni să semnezi că rişti să crăpi dacă te apuci de fumat, nu? Unde sunt asociaţiile „creştine” de data asta?
Scuză-mă pentru tonul cam agresiv, n-am nimic cu tine… Sunt doar furios pe cei care întreţin aiurea şi ne-documentaţi o controversă de acest tip.
Nu, e in regula. Oricum, nu vreau sa intretin controversa. Pana la urma, din atatea opinii, documente si evenimente ce vor avea loc, fiecare isi va forma o parere. A mea e deocamdata impotriva vaccinului…
E plin de oligofreni in lumea asta. Din pacate multi au fost concentrati in România!
Mulţi dintre voi aţi avut experienţa să mergeţi într-un grup de indivizi puţin piliţi, care după o bere au chef de poveşti şi deschid lejer teme diverse, de la maşini şi femei, până la legi, afaceri şi politică globală.
Invariabil, va apărea unul care e mai băştept decât toţi, care e mai expert decât restul, care e atât de informat încât niciun subiect nu îi este imposibil de atins.
Invariabil, respectivul filozof de birt va fi o colecţie de idei proaste, date eronate şi teorii conspiraţioniste.
În barul european, România se luptă din răsputeri pentru acest titlu.
– E respectabil să vorbeşti de masonerie în presă, şi eşti luat în serios
– Tot la câţiva ani în Craiova se inventează Dacia care arde apă în loc de benzină.
– În munţii noştri există secrete lăsate de cei care au plantat rasa noastră, bine păzite de guvern.
– E plin de bioenergeticieni, de vindecători, de naturopaţi (a se citi: vraci).
– E plin de homeopaţi şi de şarlatani care fac electrodiagnostice.
– E plin de radiestezişti.
– E plin de profeţi.
– E rezonabil să respingi evoluţionismul şi să crezi că pământul e vechi de 6000 de ani şi că e în centrul universului.
Fanaticii ăştia: creaţioniştii, conspiraţioniştii (mai ales cei care văd peste tot comploturi iudeo-masonice), pseudosavanţii (bioenergeticieni, radiestezişti, homeopaţi) ar trebui să stea în stradă ca nişte vagabonzi intelectuali ce sunt, agitând pancarte de carton!
Departe de a fi respinşi de „lumea bună, intelectuală” sau de presa din România, ei sunt acceptaţi tacit ba şi lăudaţi.
Şi în occident există aşa ceva, nu-i vorbă, dar în occident vocile lor sunt acoperite de vocile celor cu informaţii şi idei reale, care la noi sunt în minoritate, ignoraţi şi uneori atacaţi.
Vlad, îmi pare rău, dar mi-e teamă că nici o încurajare totală şi entuziastă către vaccinare, mai ales însoţită de condamnarea extrem de dezaprobatoare a părinţilor care sunt împotriva vaccinului, deoarece „este clar” că ei pun în pericol viaţa propriilor copii, crescându-le (in)conştient riscurile de a contracta virusul cu pricina, nu este tocmai atitudinea cea mai obiectivă.
Nu sunt informată şi documentată 100% asupra acestui vaccin, o voi face cu siguranţă în viitorul apropiat, pentru că sunt mama a două fetiţe, dar ştiu că în general vaccinurile sunt subiect de aprinse controverse în privinţa efectelor secundare posibile/probabile/ne-dezvăluite/ne-descoperite.
Şi mi se pare normal să fie aşa, ţinând cont că majoritatea vaccinurilor sunt pe piaţa de prea puţin timp pentru a putea aprecia cu exactitate şi efectele pe termen LUNG ale acestora, indiferent câţi subiecţi au fost testaţi „cu succes”!!!
Deci un părinte nu ştie şi nu poate aprecia niciodată cu precizie în ce măsură beneficiile surclasează potenţialele riscuri. Este normal ca unii părinţi să reacţioneze exacerbat, este normal ca unele organizaţii/asociaţii/instituţii să profite de nesiguranţa lor, aşa cum normal că se profită din plin şi de partea cealaltă a baricadei, respectiv concernurile farmaceutice care câştigă licitaţii ultra-bănoase în toată afacerea asta.
Până acum am refuzat să-mi vaccinez copiii cu vaccinuri „sugerate”, „recomandate” şamd, le-am acceptat doar pe cele obligatorii, dar şi pe alea cu inima îndoită.
Pentru că nu pot garanta că peste 20 de ani n-am să aflu cu stupoare cum că nu ştiu care vaccin considerat sigur şi testat până-n pânzele albe creşte riscul de cancer, infertilitate, alergii, Dumnezeu mai ştie ce. Sper să nu fie aşa. Dar mi-e teamă că medicina şi industria farmaceutică au mai dat rateuri, şi nu puţine. Nu ne putem bate cu cărămida în piept că le ştim pe toate, din păcate mai este de lucrat îngrozitor de mult în ştiinţele astea ca să ne permitem să mergem aliniaţi frumos şi senin încrezători pe mâna guvernelor care ne recomandă cu căldură vaccinuri revoluţionare, cu garanţii în statistici incomplete şi procentaje „încurajatoare”. Eu una rămân o sceptică.
Cine mai spune ca cele doua vaccinuri nu au fost suficient studiate sa isi arunce o privire pe urmatoarele doua documente care arata ca primele teste cu Gardasil au inceput in 1997, deci acum 11 ani, iar pentru Cervarix acum 10 ani…
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/gardasil/070306en6.pdf
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/cervarix/H-721-en6.pdf
Pentru orice medicament exista si o perioada de evaluare postmarket… De aici si criticile ca vaccinul nu a fost testat suficient. Dar, faptul ca s-a dat autorizarea de punere pe piata inseamna ca vaccinul e sigur.
Pe ce pune mâna tanti Albright, prafu’ se alege.
Văd că acest subiect stârneşte dezbateri foarte pasionale. Eu cred că teama cea mai mare a părinţilor este să nu care cumva ca fetiţele lor să înceapă să le pună întrebări în legătură cu sexul, după ce află la ce foloseşte vaccinul. Eventual să nu fie tentate să şi încerce câte ceva.
Poate nu ar strica să aruncăm o privire în ograda olandezilor, care au cel mai mic procentaj de sarcini nedorite la adolescente, dar şi cea mai mică rată de răspândire a bolilor cu transmitere sexuală. Cum au reuşit o asemenea performanţă? Printr-o atitudine relaxată faţă de sex şi prin informarea copiilor de la vârste fragede. Britanicii vor să le urmeze exemplul (http://women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/the_way_we_live/article5208865.ece).
@Vali
„faptul ca s-a dat autorizarea de punere pe piata inseamna ca vaccinul e sigur”
Nu toate medicamentele care au obtinut aprobarea FDA de punere pe piata sunt sigure. In 2004 s-a retras medicamentul Vioxx, un antiinflamator, produs tot de Merck. Si asta la 5 ani de la punerea pe piata si dupa ce numai in SUA au fost prescrise 80 milioane de retete pentru acest medicament.
…era o bruneta voluptoasa, cu sanii imensi,parul mirosea a trandafir…sau poate eram prea beat si de fapt era o tiganca grasa,cu tate lasate si parul mirosindu-i a fum de tigara…
http://neadaptatul.blogspot.com/
Domnule Petreanu, postul dumneavoastra m-a surprins intr-un mod neplacut. Aveti dreptate, nu suntem informati, insa nici dumneavoastra. Vorbiti cu nonsalanta despre lucruri care nu le cunoasteti indeajuns. Va rog sa va informati. Eu va pot spune ca ma consider o persoana informata, am studiat problema aceasta in urma cu un an, cand am considerat oportunitatea vaccinarii, si am inteles ca nu e o decizie inteleapta, riscurile sunt foarte mari, avantajele discutabile. Si cel mai trist este ca nici doctorii nu se informeaza suplimentar ci doar iau de buna teoria bagata pe gat pe firmele farmaceutice.
Va rog sa va mai informati.
Dna Popescu, vă mulţumesc pentru îndemn, încerc să-l urmez întotdeauna. Vă rog să-mi spuneţi mai clar la ce vă referiţi. În care paragraf al materialului publicat ieri vi se pare că sunt neinformat?
Alina – de acord cu tine, un scepticism realist faţă de orice fel de medicament e o atitudine sănătoasă. Ce nu-mi place mie în toată povestea este, am mai spus, citarea trunchiată sau scoaterea din context a unor informaţii în încercarea de a determina părinţii să renunţe la vaccinare. Aceasta e manipulare – şi, în cazul de faţă, e manipulare criminală.
Da, nici un medicament nu e lipsit de efecte secundare. Da, sunt şi medicamente aprobate care sunt retrase ulterior de la fabricaţie. Şi da, probabil că peste 50 de ani vom şti mai clar dacă vaccinul anti-HPV este sau nu sigur. Dar deocamdată nu există date ştiinţifice care să lege vreun deces de utilizarea vaccinului acesta, şi asta trebuie spus, nu „vaccinul ar putea ucide mai multe femei decât cancerul”, după spun cretinii ăia care dau în judecată Ministerul.
Extrem de binevenită postarea. Mulţi cretini fac rău promovându-şi elucubraţiile.
Vlad, ai scris din greşeală cancer cervical.
E-acelaşi lucru.
Vlad, te’ai oprit la o singură latură a mesei de joc. E vorba despre ban public, despre transparenţă, despre atitudinea de moşier a ministrului, de… de multe considerente pe care, cu siguranţă, nu le’ai scăpat din vedere!
Şi eu, la rându’mi, am privit unilateral povestea. Atâta doar că nu sunt un fundamentalist al mâinii invizibile de medic a Creatorului. Dimpotrivă, am trecut prin faza aia în care, în viaţă, am spus „de acord, chiar dacă încă nu sunt cunoscute toate consecinţele!”.
@C – am scris despre manipularea în privinţa efectelor vaccinului, nu despre afacerea în sine. E posibil să fie un comision, o şpagă pe undeva, dar e un alt subiect, n-am vrut să amestec lucrurile. Oricum Ministerul a dat-o de gard cu această campanie.
cervical sau de col uterin inseamna acelasi lucru?
Petreanule, lasa si tu linkul asta, e un comentariu medical asupra subjectului
http://andreanum.org/?page_id=1454#comment-9347
Da, bre, e tot aia, ce-aveţi? 😀 Nu e la ceafă, dacă la aia te gândeşti, vine de la „cervix”.
Fish – las cam toate linkurile, chiar dacă multe n-au nici o legătură.
pt someone. da cred ca marile companii de medicamente de oriunde din lume in goana dupa profit sint gata sa sacrifice tarile sarace care nu au suficiente cunostinte medicale si sa le transforme in cobai
Felicitari pentru articol. E reconfortant sa constati ca inca mai exista oameni lucizi in Romanica.
Daca pana acum toata lumea se pricepea la fotbal si la politica, mai nou toata lumea se pricepe la fotbal, politica si HPV. Intr-o societate a informatiei, zvonul e la mare pret, Lenuta de la etajul 5 e formator de opinie si comportamentul de oaie e cvasi-generalizat.
@elena: cand decizi sa-ti vaccinezi copilul, nu o faci in functie de cata spaga au luat medicii si de cat de profitoare sunt companiile farmaceutice. O faci in functie de benficiile si riscurile MEDICALE. Sper ca asa e in cazul tuturor oamenilor, spre binele lor.
Nu sacrifica nici o tara saraca:
Vaccinarea a inceput in:
uk 12-13 ani
netherlands 12-13 ani
australia 10-45 ani
Austria for girls and boys aged 9 to 15 years as well as for women, preferably before the start of sexual activity.
belgia 10.13 ani
suedia…..
http://www.medicalnewstoday.com/articles/71172.php
Vlade, m-am ferit de spiritul gregar de cand ma shtiu, tot timpul am simtzit ca mi-e de folos sa fac pe dos decat restul…..in principiu, daca ash avea o fetitza de 10 ani, ash fi de acord sa fie vaccinata…..dar m-ash gandi bine de tot shi ash cauta sa vb cu cat mai multzi doctori…..shi shtii de ce? fiindca, in calitate de parinte, mi s-ar cere acordul. la celelate vaccinuri (sper ex poliomelita) nu se cere acordul parental. li se administreaza copiilor pur shi simplu……m-ash gandi ce sta la baza diferentzei de abordare?
cum raspunzi la asta?
Ma dezamagiti pentru prima oara D-le Petreanu.
@curly: nici la asta nu ti se cere acordul ca parinte, ai posibilitatea sa semnezi ca nu vrei, pe propria raspundere. La fel se intampla si in cazul vaccinurilor obligatorii. Mamicile pot semna ca nu vor anti-polio, de exemplu.
Domul Cercel zicea la conferinta de presa de la lansarea vaccinului ca … „daca ar fi fost dupa el, le vaccina si gata, cum se intampla si in cazul altor vaccinuri” si ca au bagat in fata chestia cu semnatul din cauza presei.
Va felicit!
Si pentru ca sunteti un formator de opinie credibil incerc sa va sprijin cu inca 2-3 informatii:
-premiul Nobel pt medicina a fost decernat in 2008 unui cercerator german de la Institutul de cancer din germania pt o tema legata de relatia cancer de col-infectie HPV;
– statistica OMS cu privire la rata standardizata a mortalitatii prin cancer de col ne plaseaza pe PRIMUL LOC IN EUROPA!(http://www-dep.iarcfr);
RUSINOS SI SINISTRU(pe podium mai sunt albania, serbia si muntenegru)
– in 1999,2004 au fost realizate studii privind sanatatea reproducerii in RO. Exista o sectiune legata de comportamentul sexual al tinerilor. Tendinta este de reducere a varsei la care se incepe viata sexuala.(www.unfpa.ro)
– IN RO DINTRE CANCERE ESTE A DOUA CAUZA DE DECES LA FEMEIE DUPA CANCERUL DE SAN.
– si germania a introdus acest program de vaccinare dar noi iubim doar PIB-ul lor, soselele, masinile lor (www.hpm.org)
.
Daca o singura femeie este salvata de demersul dumneavoastra este minunat pt ca destul(in special inainte de 1989) , femeia din RO a fost la dispozitia sotului si a statului si poate chiar oamenii inteligenti vor deveni mai putin rezistenti la nou si mai putin convinsi ca nu vor fi ei cei loviti de „necaz”. Cel mai trist este urmatorul fapt: cei mai ” ingrijorati” si evident si cei mai rezistenti par sa fie barbatii. Vaccinul este scump pentru buzunarul omului de rand dar nu doar cei care au bani trebuie sa aiba acces la sanatate.
Doamne in ce tara traim?! Am inteles de ce nu am dus razboaie de cucerire si de ce avem un PIB atat de mic – avem prea putini barbati!
Îmi pare rău, Vlad, dacă voi repeta vreo opinie anterioară, nu am avut răbdarea să citesc 54 de comentarii. Dar nu sunt de acord cu tine.
Ai tras cu praştia doar în vârful icebergului, uitând continentul de gheaţă din apă. Faptul că părinţii s-au opus în masă vaccinării este doar efectul a două cauze mari şi late:
1. ştirile au inoculat înainte de începerea campaniei temerea că fetiţe care au fost vaccinate cu acest ser au murit, în SUA dacă nu mă înşel. Poate canalele media şi-au făcut doar datoria de a prezenta ştiri de interes venite pe fluxul de externe. Nu le condamn. Spun doar că nu a trecut suficient timp de la acele ştiri, astfel încât lumea să uite.
2. Ministerul Sănătăţii nu a pregătit această campanie de vaccinare aşa cum ar fi trebuit. Când faci o campanie naţională de vaccinare cu un vaccin despre care, la tine în ţară, au fost transmise ştiri cum că există acuzaţii că ar avea potenţial letal, îţi iei măsuri de precauţie suplimentare, ca să nu rămâi cu banii daţi pe vaccin şi cu populaţia nevaccinată. Oamenii nu au fost suficient informaţi privitor nu atât la necesitatea administrării acestui vaccin (asta poate că s-a făcut), ci, mai ales la lipsa riscurilor administrării lui.
Şi acum poţi să te îndoieşti de IQ-ul meu.:)))
Ma oftica de mor „dezamagitii” astia care au mai mare incredere in ce citesc in Libertatea si ce-aud pe strada decat intr-un articol documentat, cu cap si coada. Sau for fuck’s sake, poate n-au incredere in nimeni si vad peste tot conspiratii mondiale, soricei de laborator cu fetze umane si moarte-n chinuri din cauza efectelor pe termen lung (care nu se stie care este ele, manca-tz-ash, da’ sigur e ceva dubios), da’ macar sa aiba minima decenta sa vorbeasca in cunostinta de cauza, dupa o juma’ de ora de intrebat gugalu’ ce crede el despre subiect.
Da’ nu, hai sa citim Libertatea in grup si dupa ce terminam de facut laba in cerc la pozitiile secsuale explicate pe-ndelete sa aflam si adevaru’ absolut, din gura unei reporterite obeze care ar fi facut si ea vaccinu’, s-a simtit rau dupa si acu’ indeamna parintii sa-si lase fetele sa moara.
http://libertatea.ro/stire/eu-m-am-vaccinat-222247.html
Atata prostie ca-n tzara asta, mai rar. A, si ce mi s-a parut misto – cand a fost campania de vaccinare in state, acum un an-doi, principala grija a parintilor a fost ca vaccinul va incuraja o viata sexuala mai.. „dezordonata”. Deh, americiani superficiali si pudici. La noi, unde domneste mentalitatea de sarantoci din lumea a paishpea, complexati ca vai de mama lor, prima reactie a fost „pfff. sigur e ceva dubios, o noua conspiratie, americanii-s de vina, noi nu suntem cobaii nimanui.”
Prosti si paranoici ca bovinele nebune, da’ mandri, nene. Bleah.
Omul care scrie asta nu are 100% dreptate.
Mi se pare inutil sa amesteci asociatiile crestine cu incapacitatea celor obligati sa ne lamureasca de a ne da informatii.
Omul care a scris asta are partial dreptate, si foloseste asta pt a lovi o parte total aiurea.
Ce insinueaza el e ca majoritatea nu isi vaccineaza pt ca crestinismul zice asa. Asta nu cred ca e adevarat si nici cinstit…
De fapt tot ce vrem, cum si el remarca, e sa fim informati de cei in cauza…
Si de fapt e libertate de exprimare!!! E problema fiecaruia de unde isi ia sursele si ce valoare da el anumitor surse.
Nu imi plac oamenii care incearca ei sa imi spuna(impuna) cu sursele lor. Asta mi se pare ca face omul asta: „asociatiile crestine” is pt el pe un loc de 0 incredere, deci asa trebuie sa fie cum zice el….
Sfatul meu simplu e ca inainte sa va entuziasmati prea tare cine si de ce are dreptate, ganditi voi!! Cautati oameni care sa va contrazica decizia, dar fiti deschisi la obiectii. Daca ramaneti cu aceeasi decizie e ok. Daca o schimbati e ok, a-ti castigat oricum.
Succes!!! Riscul exista intotdeauna….
@strugurel: mersi de info. plecasem pe o pista greshita. voila ce-nseamna completarea informatziei cu judecatzi
Facts:
Din 100.000 de femei in Ro 23 sunt diagnosticate cu HPV din care 13 mor /an. Anual 3500 de noi cazuri sunt depistate in Ro, asta inseamna 0.015% di populatie.
Cancerul e cauzat de HPV: 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51
Gardasil acopera previne infectarea cu HPV de tip 16, 18, 6, and 11. Doar HPV 16 si 18 cauzeaza cancer, 70% din cazuri.
Eficacitatea Gardasil este garantata de FDA pentru 4 ani in urma testarii pe 11.000 de fete.(9-26 ani)
Pana in 2008 au murit 20 de fete in urma vaccinarii. Cauzele mortii sunt discutabile…
in 2004, 26.8% dintre femei intre 14 si 59 de ani au fost infectate de cel putin unul din tipurile HPV. Dintre care 15.2% au fost infectate cu un tip de HPV cauzator de cancer. Dar doar 3.4% au fost infectate cu unul din tipurile acoperite de Gardasil
Concluzia e ca din cele 100.000 fetite ce posibil vor fi vaccinate in Ro, statistic vorbind doar 25% adica 25000 s-ar fi infectat cu unul din virusii HPV oricum, iar doar 3.4% cu unul din tipurile HPV acoperite de Gardasil, adica 850 de persoane din 100.000 sunt protejate, doar pentru doar 2 tipuri de infectare HPV cauzatoare de cancer, timp de 4 ani garantia FDA iar dupa…. ramane speranta…si screeningul… asa ca fiti responsabili si mergeti la control… lasati prostiile… ca doar nu vreti sa ajungeti in statistici:)))
Surse: Wikipedia
Eu cred ca atat Ministerul Sanatatii cat si presa sunt vinovate de acest fiasco. Minesterul nu a pregatit cumtrebuie aceasta campanie. Nici medicii nu fost in masura sa spuna mare lucru despre vaccina. Am copil in clasa a IV-a (baiat, spre norocul meu) si am fost prezenta la sedinta cu parintii in care medicul a prezentat vaccinul. E nu mi-as fi vaccinat fetita dupa discutia cu medicul. Persa pe de cealalta parte a prezentat tot felul de grozavii (in stilul caracteristic romanesc). Aceasta campanie in cara s-au investit f.f.f.f. multi bani trebuia mult mai bine pregatita. vine medicul iti spune trei cuvinte si atat dupa care trebuie sa te hotarasti pe loc daca-ti vaccinezi copilul. nu se poate asa ceva
@gramo: Scuze de intarziere, ce vroiam eu sa spun este ca daca testul care detecteaza posibilitatea cancerului de col uterin se bazeaza pe detectarea virusului HPV, nu inteleg cum un vaccin care se adreseaza aceluiasi tip de virus este considerat inutil.
@Didi: de unde ai scos ca au murit 20 de fete din cauza vaccinului ? Pe wiki spune ca 20 de fete au murit dupa ce au luat vaccinul. Hai sa facem un studiu cam cati or fi murit dupa vaccin antigripal. Sau si mai bine, cati or fi murit dupa ce au baut apa. Cred ca se apropie de 100%. Eu zic sa facem un studiu. Nu mai bei apa, sa reduci riscul de moarte dupa ce bei apa :D.
Exact asta e confuzia care determină toată controversa… Sunt 19 cazuri documentate de femei care făcuseră vaccinul şi au murit ulterior, dar nici una nu a murit din cauza vaccinului, ci din alte motive. Cine se referă la acestea ar trebui să citească tot când citesc…
of… cum ziceai si tu… ce s-a mai starnit lumea. E ciudat ca in alte tari in momentul in care a fost introdus vaccinul nu s-a dezbatut pe marginea beneficiilor lui. Era clar ca e ceva bun. Se puneau probleme de fonduri, contracte si bani. In Romania, pe langa speculatiile financiare legate de modul in care s-au cumparat vaccinurile, care oricum nu ar trebui sa conteze cand decizi sa te vaccinezi, dupa cum spunea strugurel, s-au adaugat aberatiile. Am vazut chiar meaje de genul „spune nu infectarii cu celule canceroase a fetitelor, stop vaccinului!” No comment on this. Eu cred ca puteai sa pui si un interviu cu Herald zur Hausen (si-a vaccinat si el nepoata, dar argumentele astea nu cred ca tin la noi) si tot existau cometarii de genul „stop vaccinul ucigas”. Am observat si la alte articole informative din presa ca oamenii ori nu citesc cu atentie, ori ignora cu buna stiinta informatia si posteaza tot chestii de genul „stop! stop!” din motive de sterilitate, moarte, coruptie si conspiratie. Nu vor sa stie mai mult despre cum poate fi prevenit cancerul sau informatii medicale, vor sa stie de ce sunt cobai si il iau pe „nu” in brate. Respect decizia unui parinte care nu isi vaccineaza fetita din motive medicale. Dar, consider ca un parinte e iresponsabil cand isi bazeaza decizia pe teoria conspiratiei si el habar nu are ce este colul uterin si la ce foloseste sau, in plus, il sperie atat de tare perspectiva ca biata copila o sa faca sex mai curand decat crede si ca nu o sa pateasca nimic, incat ii refuza o sansa de a avea un viitor mai bun, cel putin din punct de vedere medical.
Im cer scuze daca am fost prea dura, dar sunt uimita, revoltata…raman fara cuvinte…
Herald zur Hausen – interviu pentru deutsche welle din 19 noiembrie 2008, daca tot l-am amintit… 🙂
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3799783,00.html
Spamu’ saptamanii
Voi credeti ca blogul asta e tare? Nu va cred. Daca aveti blog atunci votati-l la functia de MAGNIFIC al anului 2008. Daca nu, nu.
http://nenea.wordpress.com/2008/11/14/concursul-cosmic-2008-marea-votare/
A fost deja propus, a fost deja votat, dar incepe ultima saptamina de vot.
Da, stiu, dincolo era mai ieftin…
Privesc cu mare dezgust tot acest scandal. Pe de o parte ma bucur ca am baiat si marturisesc ca nu stiu, zau, ce as fi facut daca aveam o fata.
Chiar cu riscul de a te supara, Vlade, ma intreb: ce te mână pe tine in lupta ? Si uite asa imi vine pe creier prima intrebare (fiindca nu stiu – intreb):
1. Ai cumva vreo fata in situatia de a fi vaccinata si te-ai grabit sa-i faci vaccinul ???
Si ca tot omul curios mai am si alte intrebari (fiindca am citit TOATE comentariile de pina acum, am citit TOATE linkurile si tot nu m-am lamurit)
2. In unele surse se spune ca s-a testat pe 10.000 de fete, in altele pe 20.000. Care e adevarul ? Si mai ales: este sau nu un numar suficient pentru a da un raspuns exact ?
3. 20.000 de teste sunt suficiente comparativ cu 30 milioane doze facute ? De ce DOAR 30 milioane ? Pai la cite ţări mari si tari si entuziasmate de acest vaccin doar 30 milioane s-au facut ? Cite fete de la noi ar intra in cauza ?
4. Cite tari din UE si CARE ANUME au demarat un program identic ? Eu citesc ca unii doar RECOMANDA acest vaccin.
5. In cite dintre tarile de mai sus e pe bani proprii si in cite e cu program guvernamental ?
6. Cum mama dracului de a reusit onor guvernul sa faca licitatia, sa le cumpere, sa FIE CONVINS ca este bun intr-un timp asa de scurt ?
7. Intrebare care a mai fost pusa: de ce sa se faca la scoala si nu prin medicii de familie ? Pe principiul „multi vad, putini cunosc„ ???
8. De ce se mai cere acordul daca sunt asa siguri pe el ?
9. DE CE SE SPALA PE MAINI DACA NU OBTIN ACORDUL ??? Aceasta este cea mai grava intrebare, dragii mei. Seamana a ceva de genul: dragilor, in anul de gratie 2008 v-am adus vaccin, nu l-ati facut – sa fiti iubiti, daca aveti cancer faceti bine si va platiti tratamentul. Sa nu ziceti ca nu v-am spus ! Ca maine poimane tara aceasta, aflata pe noi culmi de progres si civilizatie o sa aiba multi miliardari si bani de tratamente din ce in ce mai putini, fir-ati ai dracului cu melcii vostrii !!!
10. VA ADUCETI AMINTE DE GRIPA AVIARA SI DE TAMIFLU ???
a ) citi dintre voi au dat bani pe Tamiflu ?
b ) citi dintre voi v-ati imbolnavit de aviara ?
c ) citi ati murit ca n-ati inghiţit Tamiflu ?
11. Daca barbatii sunt purtatori de HPV din ăsta de ce nu s-a incercat inventarea unui tratament care sa-l suprime la barbat ?
12. Si revin obsesiv cu intrebarea: citi dintre cei care urla pe aici pro sau contra au fetite aflate in aceasta situatie si ce anume au facut PRACTIC nu doar teoretic ?
EU UNUL RECUNOSC CA AM BAIAT. DECI, DRAGII MEI ?
In calitate de medic va pun trei intrebari :
1. De ce Romania este singura tara din lume care experimenteaza pe proprii cetateni acest vaccin ?
2. De ce programul prevede ca toate fetele ajunse la varsta de 9 – 10 ani sa fie vaccinate ?
Statistic, in Romania, viata sexuala incepe la tinerele fete in jurul varstei de 13/14 ani (a nu se confunda cu prima menstra care poate apare mai devreme). Infectarea cu HPV se produce doar ca urmare a actului sexual.
Vaccinul poate fi facut oricand, neexistand o varsta recomandata pentru administrare. Comentariul ca fetitele de 9 -10 ani sunt la varsta la care reactia este optima tine de literatura de fictiune. Nu exista diferente majore ale raspunsului imunitar decat la varste mici, cand sistemul imunitar nu este pe deplin format.
Va rog sa numiti autoritatea medicala romana care isi va atribui responsabilitatea unor eventuale decese aparute ca urmare a administrarii acestui vaccin !
Pentru o mai facila intelegere din partea persoanelor fara pregatire medicala, vaccinul poate ( subliniez : POATE) provoca stari grave sau moartea prin raspunsul organismului la componentele proteice sau de alta natura continute. Vaccinul NU POATE provoca cancer de col. Ma refer strict la componentele continute in vaccin, componente a caror efect asupra organismului nu au fost suficient studiate, in cazul vaccinului vizat.
Cazurile de deces post vaccinal au fost inregistrate in S.U.A.
Ca sunt doar reactii individuale accidentale sau reactii tipice pentru produsul vizat, nu este clar nici pentru autoritatile americane.
Excesele isterice provocate de acest subiect sunt tipice pentru o tara cu nivel extrem de scazut de educatie medicala. Ne aliniem de fapt tarilor din lumea a treia. Nu este un secret in lumea farmaceutica faptul ca majoritatea experimentelor cu produse medicamentoase noi se fac in tari africane si nu in tarile civilizate. In Africa, din pacate, viata costa foarte putin.
Urmeaza a treia si ultima intrebare :
3. De ce tarile cu educatie medicala ridicata si cu expertiza superioara Romaniei nu au profitat de aceasta „ocazie unica” ?
Pentru specialisti motivele sunt clare.
Va las pe dumneavoastra sa meditati la acest subiect.
Aveti la pozitia 15 (intre comentarii) o varianta accesibila tuturor femeilor din Romania, indiferent de varsta : testul Papanicolau.
Din pacate, procentul de femei care apeleaza periodic la acest test este putin spus mediocru. Nu este decat efectul lipsei de educatie medicala si a surselor accesibile de informare.
Pai hai sa luam pe rand intrebarile, domnule Gheorghiu:
1. Au fost vaccinate pana acum aproximativ 2 milioane de fete, cum puteti spune ca Romania e singura tara din lume care experimenteaza vaccinul?
2. Ceea ce insinuati cu intrebarea asta este ca daca fetelor li se face aceste vaccin la 9-10 ani, desi probabil multe dintre ele nu vor intelege la ce le foloseste, vor vrea brusc sa faca sex mai devreme pentru ca au scapat de posibilitatea infectarii cu HPV? Asta e o teorie care merita macar ceva zambete.
Sa trecem peste faptul ca teama asta este artificial generata de biserica. Si sa acceptam statistica dumneavostra in legatura cu varsta inceperii vietiii sexuale (desi ganditi-va la cum ar putea fi obtinuta o astfel de cifra si s-ar putea sa vedeti ceva probleme). Dar presupunand ca asa este. Amanam vaccinul pana la…13 ani? Prin logica dumneavoastra, asta nu ar insemna ca transmitem mesajul ca de la 13 ani e ok sa-ti incepi viata sexuala? 13 ani vi se pare o varsta acceptabila? Nu cumva educatia primita acasa de la parinti are mai mult a face cu varsta la care o fata face prima data sex decat un vaccin impotriva unui virus? Mi se pare o lasitate si o recunoastere a incompetentei ca parinte sa dai vina pe un vaccin ca iti indeamna fata la sex.
Spuneti de asemenea ca vaccinul POATE provoca stari grave sau moartea prin raspunsul organismului la componentele proteice sau de alta natura continute. Asta nu este valabil pentru toate vaccinurile? Ce vaccin NU POATE provoca reactii adverse? Asta inseamna ca trebuie sa renuntam la toate vaccinurile pentru ca nici unul nu este complet sigur?
3. Faptul ca omul care a dovedit faptul ca HPV provoaca acest cancer cervical si care promoveaza acest vaccin a obtinut premiul Nobel pentru medicina oare nu inseamna nimic? Cand spuneti ca ‘specialistii’ resping acest vaccin, la ce specialisti va referiti? Mie mi se pare ca specialistii recunosc meritele acestei descoperiri si ale acestui vaccin.
Da, va dau dreptate, suntem o tara cu un nivel scazut de educatie medicala si asta e problema. Suntem o tara dominata de biserica si credem in cele mai fantastice idei, dar cand ne este prezentata o modalitate dovedita stintific de a ne salva copiii, devenim brusc sceptici. Eu nu pot decat sa sper ca ratiunea va castiga pana la urma, desi ma indoiesc.
Sanatate! La propriu…
Asa zisul vaccin este un experiment pe cobai romani si are ca sop sterilizarea fetelor tinere. Cine va mai asocia vaccinarea de acum cu o sterilitate care va fi peste 10 ani. suntem prea multi romani si uni vor sa ne elimine mai elegant cu complicitatea autoritatilor corupte si santajabile: stiu ei de ce? Noi ce facem asistam pasivi ca rumegatoarele sinu facem nimic.La fel ca experimentul pensiilor private unde jucam rolul cobailor. Tu ce parere ai?
Chiar asa, domnule Petreanu!Tocmai am urmarit emisiunea „Saptamana…”si am simtit nevoia sa va intreb:cum va permiteti sa prezentati drept ignoranti cateva zeci de mii de parinti?Pai, nea Petreanu, in miile astea de parinti se ne regasim medici, cercetatori, sociologi, psihologi, profesori.Ne acuzati fara pic de bun simt, de ignoranta, bigotism, paranoia. Parca scriati pe la „Lumea” si pareati la curent cu unele miscari oculte. Dar nu, faptul ca insasi criminala de razboi Madeleine Albright a venit sa promoveze acest vaccin nu va zice nimic.Nici ca studiile nu s-au incheiat, inca.Nici ca prezentatoarea reportajului a zis ca singurul efect secundar e o stare de lesin(n-a pomenit de convulsii, sindrom Guillom-Barre)Ati concluzionati ca toti suntem niste sectanti manipulati de Biserica. Iar apoi ati dat de inteles ca refuzul eutanasierii acelui biet cirotic a fost un act de barbarie.
,Mda, incepem sa intelegem. Si dvs si grvida Iacobescu sunteti vaccinati. Giciti de catre cine!
Din cunostiintele mele in Romania sunt doua tipuri de vaccin:
– Cervarix, pentru 2 tulpini de virus, produs de GSK ( http://www.gsk.ro/media_room.asp?id=539 )
– Silgard (sau denumirea americana Gardasil), pentru 4 tulpini de virus, produs de MSD ( http://www.stopcancerdecol.ro/ )
si cele doua se comercializeaza in tara cam de 1 an de zile, poate mai bine.
Daca as fi jurnalist as investiga urmatoarele:
– cate doze de Cervarix s-au facut vandut / facut, din sursele GSK
– cate doze de Silgard s-au facut vandut / facut, din sursele MSD
– cate tratamente sunt finalizate acum la sfarsitul anului 2008 (fiind vorba de niste vaccinari in etape).
Din toate dozele astea cate femei au murit in Romania in urma acestor vaccinuri? Cred ca 0.
Ma arunc eu la niste cifre din burta: Cervarix – 40 000, Silgard – 10 000. Din care probabil administrate in proportie de 80% doar. Din toate dozele vandute tratamente finalizate nu cred ca depasesc 30%. Deci am putea vorbi cam de vreo 5000 – 10000 de persoane deja vaccinate. Again datele sunt presupuneri. Imi dau o toleranta de 35%.
Tot asa, daca as fi jurnalist as investiga urmatoarele:
– care a fost bugetul exact al campaniei
– cate s-au livrat statului roman pana la data curenta (ca doar nu s-au livrat toate dozele deodata, doar s-au contractat. Ambele vaccinuri trebuiesc pastrate in conditii speciale – temperaturi joase – tre’ tinute-n frigider.)
– cat s-a cheltuit efectiv pana acum
– s-au achizitionat ambele vaccinuri? daca da in ce proportii.
– se poate stabili pretul de achizitie per doza pentru ambele? daca da, putem vorbi de vreun comision, e loc aici de vreun „tun”, da / ba?
Sper ca investigatia ar arata ca nu e vorba de nici un tun, si de nici o teorie conspirativa. Macar atat sa se dovedeasca ca e gandita spre binele poporului.
Asa, pentru cei care au copii baieti. Vaccinarea unui baiat prezinta urmatoarele avantaje:
– nu va mai putea fi transmitator de virus (=> se protejeaza si o viitoare sotie / partenera in felul acesta)
– este protejat si el impotriva unor veruci pubiene, si unele tipuri de cancer cervical, de colon, si de prostata (la prostata nu sunt sigur). oricum acestea cu o incidenta mult mai mica decat cancerul de col.
dragos Says:
November 29th, 2008 at 5:16 pm
Pai stimabile domn dragos, hai sa ne lamurim odata:
DOUA MILIOANE AU FOST VACCINATE SAU 30 DE MILIOANE ???
CINE MINTE, DOMNULE ?
Si mai am citeva intrebari mai sus la care vad ca nu se raspunde.
Ce mai face marmota aia ?
Marian, am zis 2 milioane pentru ca asa am inteles din interviul cu laureatul premiului Nobel pentru medicina, cel care a descoperit legatura dintre HPV si cancerul cervical.
Am mai ascultat odata interviul si a zis ‘several millions’, deci cateva milioane. Greseala mea, dar daca tu zici 30 de milioane asta nu face decat sa-mi intareasca punctul ca Romania nu este o tara-cobai cum vad ca se plang multi pe aici. Sindromul asta al victimizarii e specific noua romanilor si de aia suntem asa de ‘departe’.
Si Marian, data viitoare cand incerci sa negi o parere, incearca sa nu aduci argumente care o intaresc.
http://www.zoonapolitikon.ro/?p=73
Premiul Nobel a fost luat de un eminent specialist care a evidentiat cauzalitatea cancerului de col.
Legatura dintre Premiul Nobel si vaccin va apartine.
Nu am insinuat ci am citat statisticile oficiale. Oficial, in Romania, viata sexuala a persoanelor de sex feminin incepe la varsta de 13/14 ani. Trist dar adevarat.
Aceasta statistica nu indeamna pe nimeni la nimic. Reprezinta doar o evidenta a societatii in care traim.
Asa cum tot statistica romaneasca ne arata proportia dezastruoasa de femei care cad victime ale cancerului de col.
Masurile care se impun pentru a lupta impotriva acestui flagel sunt mult mai complexe decat o simpla vaccinare.
Tarile dezvoltate le aplica de ani de zile prin programe nationale bine puse la punct.
La noi, programele sunt facute pe genunchi si de obicei apar inaintea unor evenimente politice importante. Apoi, cu mare discretie, dispar imediat.
Atat timp cat sistemul nostru medical este apropiat ca dezvoltare de „modelele” africane, va las pe dumneavoastra sa comentati eficienta unor astfel de „programe” .
Fara o viziune pe termen lung asupra domeniului sanatatii, fara fonduri si cu din ce in ce mai putini specialisti ce sanse dati femeilor din Romania sa beneficieze de o statistica mai buna in viitor. Nu neaparat in legatura doar cu cancerul de col uterin pe care il comentam acum.
Dumneavoastra va simtiti bine atunci cand sunteti informat ca incidenta cancerului de prostata la barbatii cu varste sub 40 de ani a crescut in Romania (nu si in restul Europei) de cateva ori in ultimii 10 ani ?
Cuvantul screening populational va spune ceva. Cu siguranta nu.
Decat comentarii incrucisate mai bine intrebati-va cu ce va ajuta sistemul medical romanesc in acest moment si daca aveti un pic de timp, comparati situatia noastra cu cea din restul Europei.
Ei stiu cum sa foloseasca fondurile si cum sa le directioneze eficient catre societate.
Noi, in Romania, in loc sa reinventam in permanenta apa, ar trebui doar sa preluam si sa aplicam. Nici sa copiem nu ne pricepem.
Textul cu saracia tarii si lipsa de fonduri este praf in ochii plebei pentru a o invata definitiv sa nu ceara mai mult de la stapani.
Au si ei saracii…. necesitatile lor.
Cand ii vedeti ca se trateaza afara, nu va intrebati de ce o fac, daca sistemul romanesc este atat de bun si de performant.
EI STIU !
Vlad – se vede ca n-ai copii. Ce te doare pe tine.
Eu conduc una din asociatiile crestin-ortodoxe pe care le injuri tu. Screw asociatiile? Screw you, Vlad! Si, da, asta e un raspuns perfect crestin-ortodox.
Daca eram atei, mai gaseai motive sa te legi de noi?
Eu am copii si ma intereseaza mai mult decat pe tine subiectul.
Campania noastra este criminala, sau a Ministerului? A dovedit Ministerul responsabilitate vreodata, ca acum sa creada oamenii in campaniile lor?
Ai fost atent cat de cat sa urmaresti argumentatia noastra?
Solutiile alternative la vaccinare, care exista, le stii?
Conferintele de presa cu medici de-ai nostri?
Banuiesc ca nu.
Despre faptul ca am fost facuti sarlatani de minister, ce zici – suntem doar fanatici sau suntem si sarlatani, care arunca oamenii in rau cu mainile legate?
Nu ti-e rusine putin?
Cumva agresivitatea doctorului Streinu-Cercel fata de noi are legatura cu nervozitatea provocata de stirea ca 85% din parinti refuza vaccinarea, iar el nu-si mai poate lua comisioanele promise? Ce zici?
De dragostea agentului de lobby al acestui vaccin, doamna Albright, fata de copiii romani, ce zici? Nu e ea cea din cauza careia au murit atatia copii in Serbia, in razboiul din 1999, si in Irak, in timpul embargo-ului? Oare s-a pocait intre timp, Vlad, sau a luat ceva bani ca sa ne aduca un vaccin in tara? Crezi ca e o persoana pe spusele careia poti pune baza, atunci cand afirma ca este preocupata de soarta copiilor romani?
Interesul superior al copilului meu este ceea ce decid eu si nu ce spune un ministru corupt si afacerist ca ar fi! Nu-mi vaccinez copiii cu acest vaccin – ii poti vaccina tu pe ai tai, daca doresti. Daca nu ai – fa intai, si-ai sa vezi ca nu e asa simplu pe cum crezi.
Sunt profund dezamagit, nu ca esti de partea lor – ci de modul in care ne judeci pe noi, parintii.
N-am sa ma obisnuiesc niciodata ca oamenii pe care ii apreciez sa ma dezmageasca atunci cand ma astept mai putin.
Bogdan
Bogdan, comentariul tău mă convinge că n-am greşit. Aveţi o problemă de orgoliu, de credibilitate şi de poziţionare, când problema voastră ar trebui să fie sănătatea fetiţelor pe care pretindeţi că le apăraţi. Nu aveţi argumente reale împotriva vaccinării şi de aceea vorbiţi despre politică în loc să vorbiţi despre medicină. Sunteţi supăraţi că vă face cineva şarlatani? Mi se pare că e un termen prea blând. Vorbiţi despre războiul din Iugoslavia… Ce-are iugoslavia cu vaccinul anti-HPV? Get real!
Aţi reuşit, prin scandalul pe care l-aţi făcut, să blocaţi un program pozitiv în esenţă. Nu sunt „de partea lor”, sunt la fel de furios pe incompetenţa ministerului, care nu şi-a luat toate măsurile de precauţie ca să anuleze pseudo-preocuparea bigoţilor faţă de acest program.
Comisioanele, şpăgile şi corupţia pot fi anchetate şi sunt pentru transparenţă deplină în această privinţă. Dar argumentele asociaţiilor religioase care se opun vaccinării sunt senzaţionaliste iar rezultatul campaniei lor este criminal. Tocmai pentru că ai copii ar trebui să te gândeşti cum le poţi oferi cele mai mari şanse de a fi sănătoşi şi protejaţi. Îmi pare rău, dar şi tu porţi răspunderea pentru îmbolnăvirile care ar fi putut fi evitate dacă ai fi gândit mai mult înainte să faci propagandă fără sens.
Domule Gheorghiu, ascultati interviul cu laureatul premiului Nobel, e un link pe o pagina anterioara, si o sa vedeti ca doctorul respectiv promoveaza vaccinul.
In legatura cu varsta la care fetele incep viata sexuala, nu am contestat statistica, desi as putea sa o fac, am spus doar ca insinuati ca daca vaccinul se face la 9-10 ani, asta transmite un mesaj fetelor ca e ok sa faca sex de la varsta aia. Pana la urma asta e argumentul si mi se pare o prostie si repet, este un argument promovat de niste parinti lasi care isi mascheaza asa propria incompetenta.
In rest, sunt de acord cu ce ati spus, sistemul romanesc de sanatate nu are o strategie pe termen lung si este intr-o stare deplorabila. Eu traiesc in Finlanda de 4 ani si crede-ti-ma ca am avut ocazia sa vad cum functioneaza un sistem bine pus la punct.
Dar asta nu inseamna ca daca putem face ceva acum, nu trebuie sa o facem. Din punctul meu de vedere, avem un vaccin care elimina virusul HPV din organism. Acest virus este asociat cu cancerul cervical. E simplu…Da, poate nu e singura solutie si da, o strategie mai coerenta pe termen lung probabil ar reduce incidenta cazurilor, dar ce facem, ne plangem ca nu avem o strategie si refuzam si vaccinul in acelasi timp? Mi se pare o atitudine iresponsabila, ca sa nu zic criminala.
Pentru Bogdan, in primu rand un mare SCREW YOU!!! Esti tipicul crestinului frustrat care poate sa zica orice despre oricine, dar cand zice cineva ceva despre el, se simte brusc ofensat. Daca erati atei probabil erati mai rationali si nu faceati o asa campanie. Si hai sa-ti vand un pont: si te esti ateu, pentru ca banuiesc ca nu crezi in Allah sau in Zeus, deci esti ateu cu privire la ceilalti zei. Dar asta e alta discutie.
Sa-ti rezum ‘argumentul’: buhuhu, eu sunt crestin si de aia se iau toti de mine. Ministeru e incompetent deci din start orice propune e rau. Avem si noi argumente, dar nu vi le spun, avem si medici care ne sustin si au sustinut conferinte de presa (uuuuu). Ne fac sarlatani si se iau de noi, buhuhu. Madeleine Albright a omorat copii in Serbia si Irak. Fa si tu copii sa vezi cum e, Vlad. Esti de partea ‘lor’, m-ai dezamagit, buhuhu.
Iti mai zic odata in caz ca nu ai vazut prima oara: SCREW YOU!!!
Oameni buni, hai sa lasam polemica pe marginea crestinismului. Daca vreti sa fim pragmatici ca americanii hai sa stam strimb si sa judecam drept. Nu ne intereseaza acum la ce virsta incep fetitele viata sexuala; au destule alte modele in viata. Ne intereseaza un lucru esential: daca acest vaccin este bun sau nu. Daca este adus fiindca este noua minune care va eradica (,) cancerul de pe pamint sau daca e manevra. Asta ne intereseaza. Nu ne intereseaza nici ca unii se lauda cu doua milioane de vaccinari iar altii cu douazeci (nu am inventat eu cifrele astea). Ne intereseaza in schimb daca 10.000 de experiente sunt suficiente. Ne mai intereseaza de ce TARI DIN U.E. CU MULT MAI MULTA DEZVOLTARE DOAR RECOMANDA VACCINAREA, nicidecum sa o introduca aproape obligatoriu. Am pus mai multe intrebari intr-un comentariu anterior si nu mi s-a raspuns la nici una. Incep sa ma lamuresc.
Vlad –
Nu suntem asociatie religioasa. Esti pe dinafara. Aia e cu totul altceva. Ar fi trebuit insa sa ma astept; nu faci diferenta pentru ca esti din categoria celor care vad rosu cand aud de „crestin” in viata publica, pentru ca viata publica este rezervata „societatii civile” a lui Soros.
Nu exista argumentatie anti-vaccin? Dar pro-vaccin exista? Daca da si e asa buna, cum se face ca 85% sunt refuzuri? Prea prosti ii crezi pe oameni, Vlad!
Am aratat cum anume se poate evita cancerul, alternativ la vaccin: evitand factorii favorizanti. Criminala este campania de vaccinare, pentru ca lasa fetele si femeile sa creada ca odata vaccinate nu se vor imbolnavi de cancer, indiferent de comportamentul lor viitor.
In ce ma priveste, din cauza unora ca tine, care arunca acuzatii murdare, ma astept ca, nu peste multa vreme, cei ca mine sa fie decazuti din drepturile parintesti sau aruncati in puscarie pentru opozitia la campaniile guvernamentale pentru ca se opun Statului Paternalist.
Pana atunci, repet ce-am spus: eu nu-mi vaccinez copiii. Daca vrei, vaccineaza-i tu pe ai tai. Iar campania impotriva vaccinului va continua.
Cat despre tine, mi te-am scos de la inima. Pe tine te doare la basc, insa mie-mi pare rau, pentru ca te apreciam mult.
Sa fii sanatos; iar daca ai sa ai vreodata copii, vei ajunge la parerea mea – tot ce inseamna decizie se complica infinit si nimic nu este ce pare a fi.
Pana atunci, totul e vorba goala.
Cu bine.
Bogdane, asociatie crestin-ortodoxa o auto-intitulezi tu, si apoi zici ca nu sunteti o organizatie religioasa? Da ce, ne crezi cre(s)tini?
Daca tu echivalezi faptul ca 85% din parintii intervievati refuza vaccinul cu lipsa argumentelor pro-vaccin, eu iti raspund cu o vorba din batrani: multi si prosti. Si daca ‘prosti’ e un cuvant prea dur, sa zicem doar ca majoritatea oamenilor sunt prost informati si de aici se trage totul. De asta campaniile de genul celor pe care le promovezi tu au atata succes.
Prin ‘evitand factorii favorizanti’ vrei sa zici de fapt ‘evitand sexul’, nu? De ce nu zici ceea ce crezi? De ce nu zici in loc de ‘indiferent de comportamentul lor viitor’, ‘indiferent de cat de religioase vor fi, asa incat Dumnezeu sa nu le dea cancer’. Asta crezi pana la urma, nu? Nu crezi ca tu ai mai multa influenta in ceea ce priveste comportamentul viitor al copilului tau decat o campanie de vaccinare?
Si incearca sa nu te mai dai asa victima pentru ca iti garantez, in Romania nu esti in minoritate.
Chiar ca vorba goala….
Bogdan,
Ai citit parerile doctorilor? Uite un extras:
===================================
Intra in scena Gardasil, vaccinul anti-HPV (nu doar tulpina 18, dar si 6, 11, 16) (http://www.gardasil.com) care previne infectia primara. Am sa o spun din nou, pentru aici se face cel mai des confuzia privind proprietatile Gardasil. Vaccinul anti-HPV previne infectia primara. Nu previne cancerul de col uterin. Nu trateaza cancerul de col uterin. Nu vindeca neoplazia de col. Ce face, in schimb, este sa ofere protectie pentru o perioada X de timp (inca sunt in desfasurare studiile privind protectia pe termen lung) fata de infectia cu acele tulpini. E oare putin? Cata vreme argumentul meu a culminat cu relatia cauzala intre HPV si cancer de col, este imens de mult. Dar exista o problema cu Gardasil, asa cum exista o problema cu majoritatea vaccinurilor.”
=================================
Te rog comenteaza parerea asta. Daca vrei, daca poti.
Daca ti-a atras atentia, citeste toata parerea unora care se ocupa cu asta:
http://andreanum.org/?page_id=1454#comment-9347
Te costa doar efortul unui click si a 5 minute de atentie. Daca vrei sa accepte lumea ca chiar iti pasa de copii pe care ii ai.
Daca nu, nu are rost nici o discutie.
fish
Disclaimer: nu, n-am nici o treaba cu oamenii de pe site-ul ala. Am cunoscut pe unii dintre ei, chiar am avut mari divergente de opinie, insa asta nu ma impiedica sa-i citesc si sa recunosc cind au dreptate.
Pentru domnul „dragos„ care comenteaza cu spor (probabil si pe interes): ia intra matale pe site la faimosul tolo, sa vezi acolo statistici !
„au fost vaccinate citeva SUTE de milioane de femei„ !!!
Deci nici doua, cum zici matale, nici treizeci de mii, cum zic altii.
Las-o dracului de găletuşă, maestre, că pute rău ce e înăuntru.
Vino cu argumente solide daca vrei sa te credem. Uite, eu inca astept raspuns la o intrebare:
Lasind la o parte USA care sunt acele state europene care au cumparat acest vaccin pe bani publici si isi obliga (aproape) cetatenii sa-l faca ?
Zi matale ca vad ca le stii pe toate. Sau intreaba-l pe tolo ca a reinventat geografia si a gasit el citeva sute de milioane.
„doua milioane sau treizeci de MILIOANE„ – rectific mai sus
Marian, asa e, m-ai prins, sunt angajat al Ministerului Sanatatii si intru pe bloguri sa subminez parerile ‘oamenilor liberi’. Romanii si teoriile conspiratiei…
Daca vrei sa vorbim de interes, tu te-ai trezit in ziua libera de 1 decembrie sa postezi pe un blog la 7:47 dimineata…si se vede ca erai cam adormit ca tot ceea ce ai facut este sa-mi intaresti punctul. Nu stiu despre ce site vorbesti dar cu cat imi dai un numar mai mare de femei vaccinate deja, cu atat teoria conform careia Romania este o tara-cobai nu mai sta in picioare. Intelegi, ‘maestre’?
Eu nu vreau sa ma creada nimeni, argumentele mele erau impotriva prostiei si ignorantei. Si nici nu vreau sa apar ministerul sau campania de vaccinare. Numai ca toate campaniile astea anti-vaccin nu pun la indoiala doar programul de vaccinare, ci si vaccinul ca fiind unul nefolositor. Se demonizeaza vaccinul si nu campania, ceea ce mi se pare stupid atata timp cat nu exista argumente.
Numai bine
Mai nene dragos: ca angajat acolo unde zici ca esti ai avut zi libera.
Eu lucrez la patron deci m-am trezit la ora aia ca sa merg la munca.
Tu vorbesti despre prostie ? Eu tocmai voiam sa-ti zic (fiindca vad ca inca n-ai priceput deloc) ca oamenii nu mai stiu ce sa inventeze ca sa-si demonstreze o teorie imbratisata aiurea. Fiecare vede milioane de femei vaccinate dar nu prea vad care sunt sursele alea credibile. Faimosul comentator sportiv tolo vede CITEVA SUTE DE MILIOANE !!! Spre deosebire de tine (modest, cu doua milioane) si chiar Vlad (care a vazut vreo treizeci de milioane).
Uite care e treaba, maestre:
1. Suntem in postul Craciunului iar eu ma straduiesc sa vorbesc frumos asa ca nu-ti voi spune nimic despre convingerile mele in privinta nivelului dumitale de inteligenta.
2. Mergi matale impreuna cu toti sustinatorii acestei idei si numarati TOATE femeile alea vaccinate deja. Cind termini revenim aici pe site si mai vorbim, bine ? Am ciudata impresie ca o sa termini repede (de numarat).
Marian, sursa mea este castigatorul premiului Nobel pentru medicina de anul asta, care mentioneaza ‘cateva milioane’. Daca pentru tine asta nu este o sursa credibila sau daca ai o alta sursa, impartaseste-o si cu noi.
Iti multumesc ca ai evitat sa ma faci prost, voi incerca sa fac si eu acelasi lucru. Iti datorez totusi niste scuze, am uitat ca in Romania mai sunt si patroni pe care ii doare fix in pix de ziua nationala.
In rest, astept argumentele anti-vaccin, in afara de ‘exista si alte variante’ si ‘nu e de ajuns ca faci vaccin’…
f. bun articolul. Legat partial de topic- In firma mea le-am propus angajatilor ca le cumpar eu vaccin antigripal. Costurile mele ar fi mai mici cu vaccinul decat costurile de productie cauzate de concedii medicale. La randul lor nu ar mai plati medicamente, si ar fi sanatosi si ei si familiile lor. Si totusi au refuzat in masa. Pentru mine a fost o surpriza totala. 85% din populatie e inculta/inconstienta cred ca e un procent mic. Nu am facut o campanie de informare, etc, pentru ca toata lumea stie de vaccinul antigripal. Ei bine … cum am zis a fost o surpriza pentru mine. Va dati seama ca am avut si 30% oameni in concediu medical in sezon de gripa. Si o sa mai fie pana in aprilie. Va dati seama ca fiecare persoana gripata isi imbolnaveste si famila, si trebuie sa platesca o gramada de bani pe medicamente, vitamine. Si asta an de an.
Asa e si cu vaccinul asta, nu ii poti obliga, si informatiile pentru o persoana inculta sunt din grupul social mai mult decat din surse verificate. Asta tine de sociologie si structura societatii in Romania. Notta: Incult poate insemna si cu studii superioare, sa fim seriosi care profesor de Limba romana, mai stie care e diferenta intre ADN si ARN. Asta si ca appo de invatamant.
Da, in sfarsit citesc si eu ceva cu sens despre acest vaccin. Mie mi se pare laudabil faptul ca statul a decis sa suporte cheltuielile de vaccinare pentru aceste fete. Din moment ce deja se face in 108 tari, printre care si Germania, Anglia, Suedia sau Canada, nu am cum sa cred nicio asociatie crestina sau de alt fel care citeaza surse din afara domeniului stiintific. Imi pare rau, dar nu pot sa cred ca un medicament recomandat de Organizatia Mondiala a Sanatatii si aprobat de FDA si de EMEA poate fi insuficient testat.
Toate zvonurile pe care le-aţi auzit despre aşa-zisa nocivitate a vaccinului sunt denaturări ale realităţii promovate de unele grupuri care caută „să se bage în seamă”, să primească vizibilitate gratuită şi să recruteze naivi pentru celelalte proiecte ale lor.
Strategia „hai să căutăm cauze pentru care să ne zbatem şi să găsim inamici cu care să ne luptăm” e o tactică de manipulare.
Adaptare dintr-un post precedent:
Societăţile se confruntă şi se iau la încăierare. Foarte frecvent ele îşi derivă identitatea tocmai din acea luptă. Lupta atrage indivizi dispersaţi într-un grup social bine consolidat, le dă foştilor separatişti certăreţi o puternică legătură comună.
Fiecare trib îi vede pe străini drept ţinte acceptabile; fiecare societate oferă permisiunea de a urî; fiecare cultură îşi îmbracă demonul urii sale în mantia dreptăţii, iar acel om care canalizează această ură poate stârni şi controla un superorganism.
În cazul de faţă se doreşte crearea unui grup sub stindardul fricii iraţionale faţă de medicina modernă. O altă sectă.
Adevărul despre Gardasil
De ce programul prevede ca toate fetele ajunse la varsta de 9 – 10 ani sa fie vaccinate ?…
Vaccinul poate fi facut oricand, neexistand o varsta recomandata pentru administrare.
Incorect. Vaccinul este prophylactic. Trebuie adminsitrat inainte de exposure (via activitate sexuala) in order sa previna infectia cu HPV. Din cauza asta primul group de virsta pentru care este recomandat este fetite inainte de debutul sexual (9-12 yo).
Al doilea group de virsta este 13- to 26-year-old females care nu au fost vaccinate sau nu au completat seria, chiar daca patientii sunt activi sexual si, deci, posibil sa fi contactat deja infectia HPV. Rationalul?
No evidence exists of protection against vaccine HPV types that have already infected the female at the time of vaccination. However, females infected with fewer than all 4 of the vaccine HPV types before vaccination would likely receive protection and partial benefit against the other vaccine types upon vaccination.