Mâine, violonistul Alexandru Tomescu va concerta în Catedrala catolică Sf. Iosif, din Bucureşti, în încheierea turneului său în scop de binefacere prin oraşele României. Dacă mergeţi la catedrală, veţi putea asculta miracolul pe care îl oferă publicului un mare artist şi o vioară Stradivarius.
Acesta va fi al 12-lea concert şi ultimul pe care Alexandru Tomescu îl susţine în cadrul Turneului Naţional „Stradivarius Bach to basics”.”Johann Sebastian Bach, Integrala Sonatelor si Partitelor pentru vioara solo intr-un spectacol de muzica si ligthdesign, derulat in perioada 10-29 mai”, transmit organizatorii.
Toate concertele au avut loc în biserici sau în catedrale – romano-catolice, reformate, armeneşti.
Nici unul nu s-a ţinut în vreo biserică sau catedrală ortodoxă.
Biserica Ortodoxă Română a refuzat să găzduiască vreun concert din această serie organizată în scopuri caritabile.
Citat de Adevărul, Radu Drăgulinescu (Quartz Media Production) a declarat: „Ne-a părut rău, căci noi suntem ortodocşi şi ne-am dorit să aducem Stradivariusul în bisericile ortodoxe. Dar ni s-a spus că aşa este regula. Personal cred că este interpretată greşit. Am găsit, în schimb, toată deschiderea la catolici, care ne-au oferit cu bucurie bisericile lor. Inclusiv în Ardeal a ieşit extraordinar“.
Tot în Adevărul, preotul ortodox Eugen Tănăsescu a explicat de ce crede el că BOR a refuzat să-şi deschidă porţile pentru această iniţiativă: „[…] instrumentele muzicale nu sunt folosite în lăcaşul de cult deoarece există riscul de a produce o percepţie de spectacol muzical asupra slujbei, ceea ce ar fi o denaturare a scopurilor cultului: de închinare, de sfinţire şi de învăţare. Se ştie prea bine din psihologia umană că muzica instrumentalizată predispune la delectare şi distracţie.”
Suntem în 2013 şi BOR încă mai consideră că Bach şi un Stradivarius sunt lucruri frivole, nedemne, chestiuni mărunte, pentru „delectare şi distracţie”.
Tot preotul Eugen Tănăsescu a mai spus că invitarea artiştilor de către catolici în bisericile catolice este determinată de „…golirea bisericilor de credincioşi. Aşadar, la ei este o chestiune de readucere în atenţia opiniei publice a Bisericii […] practica a confirmat că acest pogorământ al catolicilor nu a dus la rezolvarea problemei.”
Cumplită trufie, de un dogmatism bazaltic, neclintit, ce împiedică ortodoxia să admire orice altceva decât pe sine însăşi.
Când BOR se va trezi cu o nouă generaţie, dezinteresată de religie, şi cu 18.000 de biserici în care nu mai intră nimeni, ce trebuie totuşi întreţinute, încotro va mai privi? Tot spre politicieni?
Politicienii te ascultă, părinte, dar pentru că ai voturile turmei. Când vei pierde turma, vei pierde şi compasiunea lor calpă – şi cu asta, şi fondurile. Dar vei rămâne cu dogma, părinte, nederanjat de nimeni să te concentrezi doar la scopurile cultului.
Nederanjat de nimeni.
85 comentarii Adaugă comentariu
poate, inainte de a fi atat de critici la adresa unor dogme ce formeaza o religie, ar trebui sa intelegem ca aceste dogme trebuie respectate. nu respectam, dintr-o religie, doar lucrurile ce ne plac si se muleaza pe dorintele noastre, iar pe restul le consideram atavice.
concluzia este, esti ortodox, respecta-ti biserica in intregul ei. nu esti, mergi si asculta muzica in catedralele catolice.
„ar trebui sa intelegem ca aceste dogme trebuie respectate […] esti ortodox, respecta-ti biserica in intregul ei”
Hmm… nu ştiu, zău. O dogmă e o regulă care nu poate fi criticată. Bun, pentru cine acceptă asta; dar dacă eu nu accept să NU critic dogma, ce se întâmplă? Sunt excomunicat? Mă blestemă şi mă afuriseşte preotul? Vine Aghiuţă să-mi dea o medalie de sulf?
Avem a ne uita la două lucruri diferite: (a) misiunea Bisericii şi cadrul în care BOR şi-o îndeplineşte şi (b) dacă există incongruenţe între spusa şi fapta Bisericii.
La punctul (a) din câte ştiu eu, Biserica lucrează între şi pentru oameni, în numele Domnului. Imuabilitatea dogmei îi pune în pericol atingerea obiectivului, pentru că o îndepărtează de muritori. O fi bine? O fi rău? Dacă omul se schimbă (în bine sau în rău, nu e locul aici să analizăm), Biserica face bine rămânând cimentată în Evul Mediu? Îşi mai poate îndeplini menirea, predicând stranelor goale?
La punctul (b) există chiar o zicală româneasca: „fă ce zice popa, nu ce face el”. Mai vrei demonstraţie a rupturii profunde între precepte şi fapte?
Ştii, deşi există oameni crescuţi pentru a se supune orbeşte regulilor, destul de mulţi respectă oamenii şi principiile instituţiilor, nu instituţiile în sine. Simplul fapt că te cheamă BOR nu te mai scuteşte de critici, nici de efortul de a-ţi merita respectul enoriaşilor.
OTOH, dacă tu personal vrei să respecţi un set de reguli stabilite cu un mileniu şi jumătate în urmă şi preferi să respecţi alandala o idee, un sentiment, o sumedenie de pietre vopsite, o adunătură de farisei printre care se mai găsesc oameni cu har, o sumă de taxe oficiale şi neoficiale, pentru că asta te face pe tine fericit, este dreptul tău inalienabil, pe care eu unul îl susţin chiar dacă nu sunt de acord cu tine.
Dar nu încerca să-mi vâri mie pe gât părerea ta personală, ambalată ca o sentinţă fără drept de apel. Te transformă în ochii mei din blogger în bigot.
si care din dogmele ce „trebuiesc respectate” sustin ca BOR sa fie platita din banii mei, eu nefiind nici macar crestin? Unde e respectul BOR pentru altii si dogmele lor? Respectul este reciproc, sau nu e deloc.
Inteleg refuzul de a incorpora muzica instrumentala in actul religios, in slujba, ca fiind dogma care (sa zicem) n-o contestam.
Ce nu inteleg este de ce nu pot asculta muzica instrumentala dupa ce s-a terminat slujba?
Adica oamenii aia nu au venit si au cerut sa tina ei slujba in locul preotului. Au vrut sa aduca in biserica niste oameni pentru o reculegere care trece de 2 nunti, 3 botezuri si 4 inmormantari.
Dar mai bine sade biserica incuiata decat, Doamne fereste, sa aducem oamenii mai aproape de Dumnezeu.
Merg mai bine la o biserică Catolică decât să ascult finfănelile nazale ale unui dasvăl care pe un ton oriental te face să nu înţţelegi nimic din toată slujba. Regret dar acolo unde sunt coruri la bisericile ortodoxe mai poţi să te închini puţin-
Încă de prin 1880 marele istoric român Alexandru Xenopol, de confesiune…ortodox , a remarcat că în istoria noastră zbuciumată și plină de necazuri, intrarea în sfera ortodoxiei, și încă de limbă bulgară (slavona bisericească fiind limba mediobulgară) a fost o CATASTROFĂ culturală. Românii, popor latin, au avut astfel accesul tăiat la știința și cultura din Europa, care utiliza ca limbă universală LATINA! Între timp polonezii, cehii, slovacii, croații, slovenii, popoare eminamente slave, au beneficiat de cultura latină. Diferențele sar în ochi.
Vlad eu am citit altceva la Alexandru Tomescu pe site. http://www.alexandrutomescu.com/ro/06-media/media-comunicate-de-presa-detalii.php?oid=16
Eu citez ce spune pentru Adevarul – cu link.
Ah, da, e o ieșire diplomatică din partea artistului, nu a bisericii: „cunoscându-se a-priori restricţiile existente în cadrul cultului ortodox în ceea ce priveşte muzica instrumentală.”
Sunt muzician si noi stim foarte bine ca interzicerea intrumentelor in biserica ortodoxa este o restrictie dogmatica de sute de ani. Se canta doar muzica bizantina, exclusiv vocala. Biserica catolica, dimpotriva, foloseste instrumentele, cu precadere orga. Sunt diferente care trebuie respectate. Alexandru cunoste foarte bine acest lucru si e firesc ca nu a facut o solicitare catre BOR. Mi se pare aiurea sa arati cu degetul spre biserica ortodoxa pentru ca isi respecta dogmele.
Unele lucruri se mai pot si schimba. De exemplu, mai nou Pamântul nu mai este plat.
Unele lucruri nu se schimbă, ci mor. Respectiv BOR.
Sfârșitul articolului este profetic, dar începutul său n-are sens înafara unui exercițiu de frustrare. Ilustrând însă o opinie personală (cu tentă secularistă, mi se pare), articolul nu poate fi criticat.
Îmi permit doar să constat futilitatea oricărui atac rațional la dogmă. BOR ESTE dogmă. Fără atitudinea inflexibilă, calculat irațională, voit ermetică, de sus privitoare (ca să folosim ciudata topică a bisericii) asupra muritorului de rând, BOR nu mai este BOR, și prin urmare își pierde neverosimila priză la masele a căror ignoranță garantează o spaimă existențială perpetuă, care este cheia pactului indestructibil dintre BOR și enoriași.
Sper să prind vremurile în care 18000 de clădiri abandonate își vor găsi o utilizare cu adevărat divină. Școli, spitale etc..
Pamantul nu mai este plat si Internetul, desi blamat de reprezentantii BOR, este folosit fara teama de a fi inghitit de flacarile iadului – http://www.patriarhia.ro/ro/publicatii/bor.html 🙂
Din pacate ziarista de la Adevarul Constanta a rastalmacit in mod eronat o simpla discutie purtata dupa concertul de la Constanta, unde m-a intrebat de ce nu am organizat concerte si in bisericile ortodoxe.
I-am explicat ca in primul rand acustica nu este aceeasi si in al doilea rand religia ortodoxa nu permite utilizarea instrumentelor muzicale in biserici. Am mentionat insa ca nici n-am cerut accesul, cunoscand regulile bisericii ortodoxe.
Interesant insa este altceva – la Baia Mare, preotul ortodox de la noua catedrala ortodoxa (aflata inca in constructie) a insistat sa ne gazduiasca. Am refuzat pe motiv ca era aproape imposibil sa aducem 2000 de scaune in catedrala. Acolo se putea face pogorământ…
Sunt doua planuri in discutia asta, dl Dragulinescu (si multumesc pentru interventie). Cel formal se refera la cererea propriu zisa, cu tot cu stampila accesorie. Cel principial mi se pare, insa, mult mai interesant, si priveste actualitatea (sau nu) a BOR.
De acord cu Dvs.
Pe mine m-au deranjat titlurile bombastice aparute in presa: „Turneul Stradivarius interzis de BOR”, „BOR nu i-a dat voie lui Alexandru Tomescu sa concerteze”, etc. In plus, am fost contactat de foarte multe posturi TV care n-au fost interesate decat de aceasta „stire” si nimic altceva. Ce concert, ce turneu caritabil, Stradivarius, Tomescu ?! Spuneti-ne cum v-a scos afara BOR din biserica !
Dincolo de toate acestea, da, se poate face o discutie despre pogorământ (termen pe care l-am aflat de curand).
Stirea de presa este, de obicei, cu totul altceva decat isi imagineaza subiectii ei 🙂
deci iar vorbim de un trist pe care-l ia gura pe dinainte …c-asa e-n tenis
Nu neaparat, Tanasescu a invocat motivele pentru care BOR a impus restrictiile, pe care organizatorii le cunosteau si din cauza carora nici nu au mai facut cerere catre BOR.
pai eu vad intre randuri aceeasi lucru ce a spus articolul…i s-a spus artistului apriori ca nue bine sa adreseze nici o cerere, asa ca s-a abtinut. Daca in romania nu citesti intre randuri, mori prost.
e bun de PR ):-
nu cred ca au legatura….
ortodocsi sunt si grecii si rusii.
Iar aceste culturi nu se pot compara niciodata cu cehia, slovenia si ce spuneai tu mai sus…..
Din punctul meu de vedere este binevenit un refuz al bisericii de a transforma biserica in sala de concerte (si cine stie ce alte idei le-ar mai veni apoi la unii), doar ca vedem la catolici sau la altii(ca daca fac catolicii atunci e bine).
Ajungem sa ne vindem credinta pentru concerte/ sau lucrurui ce le vedem in occident , iar indivizi ca autorul articolului asta vin si dau cu piatra , cand ei n-au mai intrat intr-o biserica, n-au mai facut o rugaciune de ani de zile….
in brasov in biserica neagra (germana) se tin concerte de orga de sute de ani, orga fiind mandria brasovului de cand s-a instalat. nu cred ca germanii de acolo au devenit rai, corupti, mincinosi sau nu respecta cele 10 porunci. Cand te uiti la harta ortodoxiei in europa si rusia, vezi cu ochiul liber relatia directa intre ortodoxie si tara mizera…venit, pib, nivel moral, toate sunt scazute fata de tarile cu multiple religii.
Domnule Ion, in ce consta credinta asta a „noastra”? Da-ne niste exemple concrete („beton” in engleza), sa intelegem care e treaba. Adica in afara de niste prostii dogmatice care interzic orice, niste superstitii de trogloditi de ev mediu, ce altceva e credinta pentru romanii ortodocsi?
Ce momeală pentru bigoți e articolul ăsta…
Atei au fost, atei sunt încă
Și-or fi în neamul românesc,
Căci rațiunea e o stâncă
Unde bigoții se opresc!
Extraordinar, nu stiam ca in biserica ortodoxa sunt interzise instrumentele, probabbil la slujbe. Dar cu alte ocazii, mai laice, sa le zicem? Oricum ramin niste spagari si niste profitori incorijibili.
Biserica ortodoxă interzice:
muzica instrumentală,
sculptura,
pictura realistă,
darwinismul,
calendarul gregorian,
scrierea cu litere latine, ( cică a renunnțat între timp la asta)
științele naturii,
femeile,
etc…
Biserica Ortodoxa nu admite (niciuna, nici la greci, nici la rusi, nici la sarbi) instrumente muzicale in lacasul de cult. Din primele secole pana acum.
Autorul doreste sa dezbata aceasta regula milenara a bisericii sau sa arate cu degetul ridicolul acestei reguli (si prin urmare a institutiei BOR) pornind de la evenimentul particular al seriei minunate de concerte a lui Alexandru Tomescu?
In oricare din variante, titlul spune un neadevar prin omisiune – toate Bisericile ortodoxe refuza instrumentele in biserica, desi exista muzica bizantina religioasa instrumentala. Se canta in palate, nu in biserici.
Muzica instrumentală bizantină este la fel de admirabilă ca și sculptura bizntină.
Încercați o mică comparație cu muzica și sculptura din Italia, contemporane?
@Petreanu: nu inteleg de ce mori de grija BOR…ei sunt de 1.000 de ani in defazare fata de ceilalti, dar nu le merge rau. ca veni vorba: e o golanie (ca principiu) ca, let’s say, din banii cetatenilor romani musulmani, shintoisti sau atei sa se finanteze ortodoxia, dar banii lor cei multi vin din exploatarea averii si din donatiile la cutia milei (yeap, e o idee de ancheta jurnalistica sa vezi cati bani sa strang la moastele plimbate prin tara ale vreunui sfant: iti zic eu, cu sursa destul de buna – la Sf Parascheva PN este undeva in jur de 400.000 EUR, la sfinti „mai mici” scade suma)
asa ca:
daca ai facut-o de grija lor, mi se pare efort inutil, mai bine mai povesteai ceva din Iran,
daca ai facut-o ca sa vezi cati prostovani ca alde ion apar pe aici, e ok….dar inca n-au aparut multi, unde-or imbla?! 🙂 🙂
cred ca grija nu este fata de bor ci mai degraba de puterea lor exclusiva dar malefica in aceasta tara, unde poporul nu judeca ci pur si simplu accepta…orice. Prin acest comportament tara este sortita ramanerii in urma din ce in ce mai mult.
Am constatat și eu ,cu tristețe, că popălăii (ierarhii clerului), prin tupeu, agresivitatea lor totalitară, prin lăcomie și fariseism, recte luxul afișat, în contradicție flagrantă cu jurămintele lor de smerenie călugărească, au devenit o prezență TOXICĂ în societatea noastră.
Jurnalism fara sa intrebam sau sa verificam. Alexandru Tomescu insusi a postat pe pagina sa de facebook dezmintirea unor astfel de „stiri”. Domnule Petreanu, ma dezamagiti. Serios.
http://www.alexandrutomescu.com/_/upload/06-media/comunicate-de-presa/ComunicatStraddezmintire.pdf
Domnu’ Mihai, am remarcat ce a postat Al. Tomescu, dar asta nu schimba cu nimic problema reala, nu va ascundeti dupa cires.
Tomescu dezmintise asta de ieri dar e bine cand facem un articol sa mai incingem spiritele. Genereaza trafic.
Nu, e bine sa nu ne facem ca nu intelegem: BOR e prizoniera unei dogme de fier, care o impiedica sa evolueze in orice fel, oricat de firesc. Biserica traieste intr-un paradox: pe de o parte, se auto-izoleaza cu inversunare, pe de cealalta, cere fonduri, bani si sprijin dinspre stat, dar e ingrozita de ideea de a-si obtine finantarea din partea enoriasilor.
Al. Tomescu a cautat o iesire diplomatica din povestea asta. Foarte probabil ca, formal, n-a existat o cerere scrisa depusa la registratura BOR. Organizatorul turneului spune si de ce n-a existat: pentru ca li s-a spus ca nu va fi aprobata. Q.e.d.
Domnule Petreanu, cu tot respectul, sunt muzician si la conservator invatam si istoria muzicii. De o mie si ceva de ani nu se canta in biserica ortodoxa decat muzica bizantina, care este strict vocala si care prin traditie e complet diferita de cea catolica, lutherana si protestanta. Daca judecam altfel, de ce nu se fac concerte rock in catedrala catolica? Poate si rockerii si-ar dori un astfel de concert acolo si ii considera pe popi ingusti la mine. Pentru ca nu se poate ! Exista reguli. Eu nu tin partea BOR, nici nu ma intereseaza, ci ma refer la traditia muzicala a fiecarui cult.
Am inteles asta. Mi se pare, totusi, oarecum interesant cum biserica s-a putut adapta la alte probleme datatoare de placeri, cum ar fi pachetul full-option piele si scaune cu masaj de la Mercedes, dar nu reuseste sa evolueze in chestiunea Bach & Stradivarius.
Zic si eu, nu dau cu parul.
Oricum, la cat de bine pastreaza dogma BOR, mare noroc pe capul nostru ca Inchizitia n-a fost organizata de ortodocsi, ca faceam si azi focuri de tabara prin pietele publice, acum cu bloggeri necredinciosi.
Discutia cu Mercedesurile e altceva si nu are legatura cu dogma, ci cu lacomia si ipocrizia. Asa si preotii catolici prin traditie nu se casatoresc, dar asta nu insemna ca marile orgii nu aveau loc acolo.
Ortodocsii sunt printre cei mai radicali. Poate doar cu extremistii islamici pot fi comparati. Am fost pe Muntele Atos ca turist acum cativa ani si toti calugarii, cand venea discutia despre alte confesiuni, in special cea catolica, vorbeau de „raul pe pamant”, Papa era numit Antihristul, etc.
Eu insa ma refeream strict la traditia muzicala, iar cea bizantina este minunata. Bach nu se canta in biserica ortodoxa. Sunt convins ca Alexandru ar considera asta un kitsch. De ce sa facem reformele acolo unde nu este nevoie…
Poate ca n-ar fi rau ca biserica sa sponsorizeze, de exemplu, o remasterizare si o reeditare a albumului Madrigal de muzica bizantina, daca tot veni vorba.
Cat despre dogma si traditie… Raman la parerea mea: unele lucruri mai si evolueaza, mai ales cand e vorba de deschiderea fata de cultura.
pana la mercedes sau ale marci de lux,indiferent de obiect , kg de aur,sub inutile forme….nu am crezut ca voi trai vreodata sa platesc o taxa pana si pe trasul clopotului la o inmormantare.Refuzul preotilor de a ne ingropa mortii , daca nu le platesti suma fixata de ei (cu chitanta sau fara). Si cate si mai cate….nu le dezbatem acum,nu asta este topicul acestui articol.Nu ar fi ei totusi cei care sa respecte (in primul rand) cele 10 porunci , respectiv cuvantul Domnului, asa cum reiese el din vechile scrieri?Daca tot doresc sa serveasca drept model?Toata gloata asta de batranei credinciosi se va diminua,respectiv imputina si disparea in 20 de ani , sa spunem….
Asa este.
Acum, ca pe ici pe colo ar mai putea incerca si dogmatica ortodoxa sa ajunga in zilele noastre e de dorit. In acelasi timp, ca asta nu se poate face peste noapte, e la fel de adevarat.
Dupa mine, pe termen scurt, BOR nu a gresit, pentru ca si-a respectat dogma. Pe termen lung, ar putea macar initia un proces de innoire.
cu cuvantul POGORAMANT ai spus tot despre BOR.
Astept intalnirea institutionala intre BOR si Fisc, apoi mai discutam 😉
Ma indoiesc serios ca BOR se va trezi cu o generatie dezinteresata de religie. Eu vad invers lucrurile, o evolutie catre o religie extrema, de tip islam. Iar in Romania are materialul necesar. Romanul de rand, cand are necazuri, se duce la biserica. Iar vremurile care vin vor fi grele, deci multe necazuri, pentru fiecare.
Vom vedea, doar ca modernizarea transforma religia in sensul accentuarii caracterului ei cultural, mai degraba decat a celui mistic.
Dezinteresul față de religie crește, tendința este chiar accelerată, chiar dacă această accelerație este la început. Pe de altă parte, prin defazarea culturală a unei bune părți din populația noastră, suntem martorii apariției unor talibani mioritici, pe care i-am numit TANACI, după cutremurătorul caz medieval de la tanacu.
Din fericire românii nu prea au stofă de fundamentaliști, bășcălia fiind mai aproape de firea lor.
Transmiteti-i parintelui sa viziteze bisericile catolice, si sa vada ca duminica la orele 8, 9,10.30, 12 si 18 sunt PLINE. Poate se refera la cele din vestul Europei, aici , insa,credinta s-a pastrat si deschiderea catre valorile cultural-umane.
Culmea este ca la concerte, bisericile erau pline intr-o proportie covarsitoare de …ortodocsi, care n-au nicio problema cu dogmele.
Cu respect.
Vlad, asta se intampla in cateva orase mari din Romania. Si atat. De obicei, in provincie, mai ales in orasele mai mici, pt ca la sate nu exista sanse sa vedem vreo transformare in curand… spuneam ca in provincie oamenii nu sunt chiar asa deschisi catre nou.
Acum, ca sa sar in alta parte, cand am citit primele randuri ale postului tau, mi-a zburat mintea la Sarah Brightman si concertul ei din Stephansdom, din Viena. Si, pe alocuri, s-a cantat si rock gotic.
isi merita soarta si enoriasii incuiati. A oferi o bucurie simpla unui om este un gest pe care popii ortodocsi ar trebui sa il faca in loc sa fie hrapareti si incuiati la cap!
Nu vad nicio dogma care sa interzica slujbe in targuri, stadioane, autostrazi, automobile, samd. Preotul poate „sfinti” orice, oriunde, oricind dar in biserica nu se poate asculta Bach.
Oare in automobilele sfintite de preoti se asculta Bach sau Guta? Cred ca mai degraba Guta… Atunci poate-l primesc pe Guta in biserica daca Bach e interzis.
Nu se canta Bach in biserica ortodoxa, cum nu se canta Beatles in sinagoga, daca asa poti sa intelegi. Si asta nu are legatura cu popii. Alexandru este un om cult, stie foarte bine aceste principii si din acest motiv a si dat acea dezmintire. Ii faceti un deserviciu sugerand ca initiativa de ca concerta in biserica ortodoxa a fost a lui. Nu mai ganditi ca oamenii simpli, va rog frumos.
Biserica crestina in general, si cea ortodoxa in special, a ajuns sa-si dea singura suturi in fund. Se loveste de propriile idei preconcepute (unde scrie ca n-ai avea voie sa asculti muzica in biserica ? daca se bazeaza pe Biblie, atunci de ce au inventat ei reguli aberante, sau macar de ce nu renunta la ele ?!) si de ingustimea culturala a „marilor prelati”. Sunt anacronici si ma bucur ca le-au ramas fideli, in mare masura, doar babele de pe la sate… in timp ce tineretul le intoarce spatele. Nu este posibil sa nu vrei sub nicio forma sa te deschizi catre timpurile pe care le parcurgi si sa vrei sa ramai cu reguli din Evul Mediu, doar de dragul conservatorismului. Sunt ateu, dar respect credintele altora (chiar daca le consider baza doar niste povesti puerile), insa BOR da dovada de prostie crasa. Pacat de cei care chiar cred…
Într-adevăr, atâta timp cat au fost operate modifcări în dogmele religioase ortodoxe din ultimii zeci/sute de ani, mai pot fi făcute și pe viitor. Totusi, în contextul de mai sus nu a existat un refuz clar ci unul mai degrabă dedus printre rânduri.
Oricum, daca în ortodoxism exista un baraj asupra unui recital de muzica clasica (muzica veche de pe vremea conceperii majorității dogmelor), uite că în Suedia au creat un Incubator pentru Startup-uri și Antreprenoriat într-o fostă Biserică: http://www.arcticstartup.com/2012/01/05/holy-startup-swedes-convert-former-church-into-a-center-for-entrepreneurship. Cam asta e distanța dintre noi și ei, dogmatic vorbind.
P.S: Cele economice, sociale, politice sunt pur „întâmplătoare”.
Si totusi, in biserici/catedrale ortodoxe din Romania au fost, nu putine, concerte de muzica clasica, s-au tinut concerte de jazz si s-au jucat piese de teatru:
http://www.graiul.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=8432:concertul-de-anul-nou-oferit-de-primarul-ctlin-chereche&catid=11:cultura&Itemid=24
http://www.ziarmm.ro/atmosfera-vieneza-oferita-in-premiera-de-primarul-catalin-chereches-un-real-succes-foto/
http://adevarul.ro/locale/bistrita/inedit-slujba-duminica-pachet-concert-sustinut-soprana-tenori-sua-1_50acf6197c42d5a6638cac03/index.html
http://adevarul.ro/locale/timisoara/verdi-mozart-intr-o-manastrire-ortodoxa-ziua-europei-1_50ad46d57c42d5a6639215bc/index.html
…si nu sunt singurele!
@Leonard – ai pierdut ocazia sa taci!
@Robert Antonescu – idem Leonard!
@Ion – ce spuneai tu, ca „Ajungem sa ne vindem credinta pentru concerte/ sau lucrurui ce le vedem in occident , iar indivizi ca autorul articolului asta vin si dau cu piatra , cand ei n-au mai intrat intr-o biserica, n-au mai facut o rugaciune de ani de zile….”? intelegi acum faptul ca in timp ce tu „faceai rugaciuni si intrai in biserica” te-au cam vandut, culmea, chair prelatii ortodocsi prin „concerte/lucruri” vazute …nu doar in Occident!
Ca sa vezi!
@bugsy. Esti irelevant. Daca au fost concerte de jazz si piese de teatru in biserica nu inseamna ca acolo le e locul.
Da Leonard stiu, este irelevant. Are valoare (este relevant) doar ce stii, ce spui tu (si altii ca tine) cei care credeti ca aveti o relatie directa cu Divinitatea si care stati cu fundul pe niste certitudini ce va dau dreptul sa emiteti cu aer de superioritate tot felul de banalitati. Pentru ca voi stiti! Nu era mai simplu sa te folosesti de unealta diavoleasca de sub nasul tau (computerul adica) si sa te documentezi putin inainte de a da verdicte („Nu se canta Bach in biserica ortodoxa”)? Ba da Leonard, se canta! Si stii de ce? Pentru ca dogma si canonul sunt pentru voi/noi, poporul. Biserica (si slujitorii ei) au voie sa le incalce. Ei sunt infailibili! E o certitudine, nu-i asa?
Imi pare rau, dar nu ai inteles nimic din ce am scris eu in postarile anterioare. E un dialog al surzilor. Ori trolezi, ori esti prost. Bach care era organist la o biserica luterana a compus in acest spirit. La noi, muzica sa nu isi are locul in biserica ortodoxa, ci in sala de concerte.
prost poti sa-i spui tatalui tau!
Prima stire se refera la un concert sustinut in subsolul bisericii (in afara spatiului destinat rugaciunii).
Din stirea a doua nu inteleg daca concertul a fost sustinut si cu instrumente.
Stirea a treia se refera la curtea manastirei, nu la biserica.
Cunosc foarte bine aceste restrictii. Fiica mea canta in corul operei si in fiecare an, la evenimente religioase importante, canta in biserici, dar fara orchestra.
Sunt foarte multe spatii, apartinand BOR, unde se pot sustine spectacole de acest gen. Fiecare mitropolie, arhiepiscopie au spatii destinate concertelor, spectacolelor si operelor de caritate. Problema cea mai mare a bisericii este lipsa de comunicare cu populatia, altfel decat din altar. Spectacole, sustinute de BOR, se organizeaza dar nu se promoveaza suficent.
Referitor la respectiva dogma. Toate lucrurile bune se fac cu pasi marunti. Vor trece cativa ani si va progresa si BOR.
Vor trece câțiva ani…din secolul 22 și BOR va progresa….
Nu cred ca-i trufie a BOR. Ortodoxia este in general conservatorism al unui mod de a fi si de raportare la celalalt–un mod de deschidere foarte profunda fara de ceilalti, dar dominat de o metafizica a sacrificiului, de unde austeritatea ortodoxa… Care-i in spirit foarte crestin: Nietzsche ii reprosa lui Iisus ca nu rade niciodata–exista in schimb ipostaze zambitoare ale lui Buddha. Incercand sa se adapteze la viata moderna, catolicii s-au dezcrestinat putin in raport cu spiritul asta primar.
Dar dimensiunea sacrificiala este pe de alta parte reductionista, intrucat dominanta. Tot ce nu are caracterul lui Iisus cel grav si nezambitor, care este deschis celuilalt in nota sacrificiului, este lumesc. (Parintelui Calciu, care dupa foarte multi ani de puscarie comunista a trait in occident, spunea, revenit in tara, ca democratia si muzica rock sunt lucruri diavolesti–n-au nimic cu smerenia crestina. Nici Bach nu are smerenia ortodoxa.) Dupa mine, BOR poate rezista pe linia asta cata vreme se mai poate agata de o populatie saraca, fara optiuni, care nu intelege nici macar sensul smereniei ortodoxe, pentru ca isi pune sperantele in promisiunea intr-o alta viata, intr-un ‘dincolo’ metafizic.
Daca tot am dat un leu pentru Ateneu, de ce sa nu fie folosit în scopul pentru care a fost construit?
De ce sa ne legam de biserici, care nu au fost construite pentru acest scop?
Una din putinele dati când sunt de acord cu BOR.
PS: faptul ca în bisericile catolice se cânta muzica instrumentala tine de istoric – a nu se confunda una cu alta – si Bach si Albinoni si mai stiu eu ce autori se cânta, au compus exclusiv religios si au cântat în biserici (nu exclusiv, dar preponderent).
Din cate imi amintesc, au fost acceptate concerte de muzica – ba chiar de muzica ‘usoara’- in biserici ortodoxe. Nu sunt absolut sigura, dar retin o stire care amintea de Catedrala din Sibiu. Atunci insa era in plina campanie electorala, si nu a fost o problema pentru preoti sa permita in biserica nu numai ‘muzicanti’, dar si mici comentarii electorale (nu spui pentru cine). Cand se fac concerte dezinteresate, atunci e mai problematic insa.
Asa cum au mentionat si altii mai sus, daca scopul articolului ar fi sa dovedeasca inca intr-un fel faptul ca BOR este ancorata in trecut doar cu gura, intr-un contrast vizibil fata de modul modern in care exploateaza conceptul de credinta pentru castiguri banesti, e un articol reusit.
Daca scopul articolului era de a atrage comentarii de la ipocritii romani care se lauda cu crestinatatea lor, e un articol reusit.
Daca scopul este doar de a da cu piatra intr-o organizatie (buna, rea, nu conteaza) care are tot dreptul din lume sa refuze sa permita pe proprietatile ei o activitate pe care o considera nepotrivita – atunci articolul e partinitor, in opinia mea.
🙂
LASA FRATE , CA OR SA FACA IN BISERICA D-ALE SRL-ULUI, OR SA VINDA LUMINARI, COVRIGI, MILEURI, PROSOAPE ,ETC-URI SI SUNT MAI FOLOSITI LA DA DOAMNE DECIT CINTA-NE DOMNULE.
Apartenenţa la o credinţă este o alegere. La fel ca apartenenţa unui stat european la UE sau la Zona Euro. La fel ca apartenenţa la un club. Când alegi să faci parte dintr-o credinţă, organizaţie, club, grup – orice – eşti (trebuie să fii!) în cunoştinţă de cauză cu regulile respective. Dacă nu-ţi convin, nu intri. Dacă intri, înseamnă că le accepţi. Asta nu implică interdicţia de a le comenta sau de a propune schimbarea lor. Ci doar că n-ai de ce să te minunezi!
Pe de altă parte, evident că poţi comenta regulile – şi orice altceva – şi din afară. Dar atunci ar trebui să precizezi asta.
Închei cu o întrebare: oare cum ar fi dacă un om – din interiorul sau din exteriorul iudaismului – ar ridica problema: Ce mai e şi cu prostia asta cu kipa, chiar nu pot să renunţe la ea?
Contributia financiara la o biserica n-ar trebui sa fie, si ea, o alegere?
It’s a miracle: http://img441.imageshack.us/img441/8097/borrefuzunmiracol.png
🙂
tare!!!!!
Ptiu, drace!
E clar, blogul AmarDeZi vine de la necuratu’ 🙂
Nu sunt nici pro, nici contra a ceea ce înseamnă BOR (cel puțin nu în public, iar în privat e treaba fiecăruia), dar înainte să aruncăm cu noroi în stânga și în dreapta, ar fi frumos să vedem pozițiile tuturor celor implicați. Cum ar fi și cea a lui Alexandru Tomescu:
Și aici: http://www.alexandrutomescu.com/ro/06-media/media-comunicate-de-presa-detalii.php?oid=16 restul comunicatului. Pentru transparență.
Nu prea văd noroiul cel aruncat, în schimb văd mocirla în care vrea să ne afunde BOR!
Miracolul bisericii catolice..!
Dupã elucubrante incinerãri si magnifice concerte(mai întâi de muzicã cultã, mai apoi, hard rock, muzicã popularã si adrian_minune & nicolae_gutzã!), în proxima perioadã – în Biserica Romano-Catolicã – se vor oficia nunti si botezuri gay, culminând paroxistic prin… minunate eutanasieri colective!!?
Cred cã, doar asa va supravietui crestinismul… prin „dogmatismul bazaltic” al ortodoxiei!
Apropos, mergeti la bisericã sãptãmânal?! Ati participat la o sfântã liturghie în întregul ei?! Dupã modul de abordare al subiectului, se pare, cã nu: vreti doar sã tulburati!
Pe cine să tulburăm? Pe cei adormiți întru veșnicul dogmatism medieval?
O fi voie doar cu manele în biserica ortodoxa. http://www.youtube.com/watch?v=XpvqTLgUfms
Domnule Petreanu, nu mai schiopatati de ambele picioare! Hop-top cu critica. In tara in care toata lumea critica pe toata lumea, a aduce o critica e inca o lacrima intr-un ocean. Cunoasteti traditia locala privitoare la spectacolele din biserica? simtiti in adancul dvs un sentiment viu de dragoste pt Dumnezeu, aveti lacrimi in ochi la rugaciune, sau va ridicati de un cot de la pamant in timpul lrugaciunii? Ma indoiesc dupa nota frivola a articolului cu tenta umanista. Ce retrograda e BOR ca nu da spectacole culte in Biserica! Dar dvs ati lasa in bucatarie sa vina prietenii dvs sa faca un concurs de scuipat samburi in farfurii? Ca de, e sport, bucataria pentru de-ale gurii e facuta samd. Nu va pripiti! Lasaci ce este al Lui Dumnezeu, pentru Dumnezeu. Sunt atatea sali unde pot da concerte de binefacere. Ramasese biserica inculta si fara concerte. Ati fost la vreun concert de muzica bizantina in ultimul timp ? Dupa aceea va rog sa scrieti un articol despre muzica pe care ati auzit-o acolo si care e legatura ei cu ariile celebrilor compozitori intrati in vesnicie.
Bach e „concurs de scuipat samburi”??
Mai țineți minte „Procesul maimuțelor”? A avut loc în 1925, în SUA. Având în vedere că suntem cu câteva zeci de ani în urma lor, nu e cazul să apară și la noi unul aidoma?